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Alex Elle.

自我照顾是世代愈合

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2021年6月17日


亚历克斯·艾丽把自我护理的概念复杂化了,把它作为社区护理,作为一种治愈一代人的方式。她还重新阐释了与“内心的孩子”相遇对新一代人的意义。我们的同事莉莉·珀西说,如果没有亚历克斯的写作、教学和Instagram,她不可能在疫情的物理隔离中幸存下来。克丽丝塔把麦克风交给莉莉。

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Alex Elle.在Instagram上有一个可爱的存在@alex_elle..她教研讨会关于"写作治愈"的节目,并主持播客"嘿,女孩"她的书包括雨后:治愈、勇气和自爱的温柔提醒霓虹灯, 和在勇气杂志中

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Krista Tippett,Host:我一直在与朋友和同事讨论去年如何改变我们 - 它消除了什么,它深化的东西。我的同事Liliana Maria PercyRuíz也被莉莉说,她无法在没有写作,教学和Instagram存在的情况下幸存于大流行的身体孤立。对于莉莉,作为第一代哥伦比亚移民,亚历克斯的工作开辟了她以前认为不可能的概念,并且这已经感到必不可少。她听说像“自我保健”这样的语言,遇见你的“内心孩子”,并不确定这些意味着什么或者如何实际接近它们。他们是否有特权人有时间的人?所以我本周将麦克林交给莉莉,以采访Alex Elle。它们之间的这种谈话为社区护理开辟了自我照顾,并作为生成生成的一种方式。

我是Krista Tippett,这是在被

音乐:“七个联盟靴子通过Zoëkeating.]

亚历克斯·艾丽(Alex Elle)在Instagram上很受欢迎,她教授“写作治愈”研讨会,并主持播客《嘿,女孩》(hey, girl)。她的书,包括雨后被许多人珍视。莉莉·珀西是On Being Studios的执行制片人,她还创建并主持了播客创造自己的生活这部电影改变了我

百合珀西:好吧,亚历克斯,就像我在我们开始录制之前和你分享的,在过去的一年里,你以最好的方式给了我支持和安慰,同时也给了我挑战。所以我非常感激能在这里和你们在一起,有这样一个交流的空间。所以谢谢你。

亚历克斯Elle:莉莉,非常感谢你。我真的笑得合不拢嘴。知道我的作品能引起你们的共鸣让我非常高兴,所以谢谢你们。

珀西:你知道吗,我觉得你谈论和写自我护理的方式很了不起的一点是你把它描述成一种实践,说实话,我以前从来没有真正想过。我很好奇,当你回想你的童年,你最早的关于自我照顾或自我安慰的记忆是什么,还有其他你写过的东西?在你的家庭或社区中,你是如何看待这种模式的?

elle:所以它没有建模,我认为这就是我学到的地方。并保持超级透明和清晰,直到我在20多岁之前,我没有开始倾向于我的自我保健实践。这真的是通过力量[]来自宇宙,因为我不知道我是谁,我正在寻找别人给我这个回答。所以当我开始玩弄实际照顾自己的想法时,它也需要我对自己感到好奇,我不知道该怎么做,但我知道我想弄明白。

我认为这是对我来说的好奇心,以及我的自我照顾成为一项练习,因为我没有看到我家里的任何人照顾自己。我看到女人打破了他们的背部。我看到妇女在肩膀上携带世界,并试图养殖家庭并试图生存。我只是知道这不会是我的选择。所以我决定转移。

珀西:那时候你的生活发生了什么让你有了这样的想法?同时,作为我思考的一部分,你知道,自我照顾有点像现在这个流行的词,所以我很好奇,当你想到你第一次开始接受它的时候,它对你来说意味着什么?

elle:对我来说,这意味着为我自己而出现,这样我就可以为别人而出现。在这个背景下,我18岁就当上了母亲,23岁时,我是一个年轻的单身母亲。当我女儿出生的时候,我发誓事情会有所不同。我会是一个不同类型的母亲。我会成为一个不同类型的女人。我会尽我所能停止在那些拒绝我的地方追逐爱情。

这需要大量的自我安慰,因为拒绝是人类经历的一部分。当我在早期阶段,找出自我保健是什么意思对我来说,不仅作为一个母亲,作为一个女人,作为一个年轻的女人试图找到她的方式和试图拆除世代周期,我真的打电话来检查自己,变得更有自我意识。对我来说,这就是真正的自我照顾,了解我是谁,以及这对我当时的一个孩子意味着什么——我现在有三个孩子——还有我自己和我的潜在伴侣,我现在已经结婚了。所以一切都是一个完整的循环,对吧,这需要我们去展示,去近距离接触那些真正让人不舒服的东西。[]这就是我所学到的,自我意识必须在自我保健实践中发挥作用。

珀西:我很喜欢你把自我照顾这个概念复杂化的方式[]你将自我意识命名为这样一个关键组件的事实,因为你在你的书中写了这一点雨后-你是有缺陷的,就像我们所有人一样,对吧?你学到了一些需要学习的艰难的课程,但大部分是由于没有意识到自己是谁,以及当时的行为。

elle:并用它作为借口不学会做得更好,对吗?所以我谈论了很多雨后在第一章,叫做“改变”,这是每个人最喜欢的一章,我谈到了从朝九晚五的工作到我的职业生涯的转变,我曾经是一个多么糟糕的员工,我是如何真正成为一名优秀的员工,然后又面临着与当时的老板之间的一些真正具有挑战性的问题。这真的显示了自我意识的二元性,从我的成长到我的未来。我认为改变在我的生活中扮演着重要的角色,因为我不得不改变很多,我已经很适应改变和学习,我总是有工作要做。

而且我认为这是成为生命学生的一部分,是在知道我们将继续扩大并希望能够学习和成长,直到你知道,我们过渡到这个星球。而且我认为这是非常有价值和重要的,特别是作为这项工作和在这个世界上的黑人女性。

珀西:我认为阅读第一章,我记得的一件事感觉我的身体,哦,我的上帝,我不能认为亚历克斯是分享这些东西,喜欢的事情我通常会试图隐藏,我认为经常阻止我们改变,这不是拥抱最好和-我不会说“最糟”,而是我们自身更复杂的部分。[]

elle:是啊,我喜欢你提起这事,因为我从小就喜欢隐藏。在我成长的过程中——不一定——没有人告诉我要躲藏。但是孩子们观察他们生活中的成年人,仅仅通过观察我生活中那些照顾我的人的行为,我很早就被教导要隐藏,要害怕,要不快乐。当我回想起我的童年,我经常在雨后对我来说,它很嫩。我今年32岁了,我觉得我每老一年,童年的创伤对我来说就越温柔。

珀西:这不是真是太棒了吗?我涉及很多。我39岁,我仍然对此感到非常惊讶。[]

elle:是的。是的。哦,我的善良,是的。而且我喜欢,为什么我现在感觉如此柔软?对?我认为这回到了自我意识。只有一个 - 我在30多岁时发现了一种新的自我意识,我就像哦,所以我们这样做。好的。所以我们必须在这里剥掉更多的层。

但有趣的是,那些触发教会了我如何在一个充满爱的家庭,抚养三个女儿养育家庭,在一个诚实的家里,在家里,鼓励他们显示为最好的和最美丽的和最缺陷和混乱的自我,它只是提醒我,有教训我不需要继续经历创伤、伤害和恐惧的循环;我和我丈夫可以为我们的女儿们解除这一切。我想这让我明白,我不仅是在照顾他们,也是在照顾我自己。

珀西:是的,在这个过程中。是的,我的意思是,你在你的播客上采访了你的祖母,嘿,女孩 - 我喜欢你的方式开始,“嘿,女孩。”[]我被你们两个人谈到的那么多的事情所震惊的是,但是只是把我搞砸了,就是你的娜娜,这就是你所说的,她说自我照顾是她的成长禁忌甚至,它听起来像是她的大部分成年。听起来她仍然有点来到条款,她正在通过你学习它。而且我很好奇,因为她帮助你,在很大程度上,这种关系现在对你来说都是什么样的,因为有人在这种自我意识和生活中的自我照顾?在她的生命中,你如何教你的娜娜这样做?

elle:你知道,她都70多岁了。听到她谈论她现在的自我照顾,在她生命的这个阶段,对我来说真的很美妙。我在那一集里听到她说她可以给朋友打电话,和她的朋友交谈

珀西:在大流行期间,不少,因为她正在描述孤立的感觉的体验。实际上,我会说,这让我哭了,因为我独自生活,在这个大流行期间,这是一个最难体验的东西之一。我在她身上感受到了 - 她说这些话关于上帝受到惩罚的感觉。你知道,她是一个信仰的人,就像我一样,我也有那些感受,就像“我是一个好人。我做了什么来应得这个?“当她说那些言语时,我就像,哦,娜娜。

elle:我一听你这么说就哭了,因为她一个人住;就像你说的,她是单身,没有伴侣。她告诉我妈妈她从没想过她的生活会如此孤独。

珀西:这是如此困难。

elle:而且我听到她在那次采访中听到的事情是,社区对她来说真的很神圣。她没有使用那种语言,但这就是我听到她的说法。所以,我们已经完成了我们的部门来保护自己,以便我们可以保护她,就Covid来说,并让她与她的伟大爷爷带来了她很多快乐。And I remember when we started seeing each other again during COVID and quarantining for two weeks to make sure that we’re safe to be around her, and just all the care we had to take, for her and for ourselves, really spoke volumes about what self-care really is. And it’s an act of community care and community service.

所以这就是我教导的,不仅是她,但希望能够遇到我的工作的人,就是当我谈论自我照顾时,我不只是在谈论自我。I’m also talking about how far-reaching being cared for internally is to our external communities, and I’m so glad that Nana just looks to me to see what self-care is, and also that she’s made her own definition of what it is and what makes her feel good. And it’s really — it’s really a beautiful thing, especially because she didn’t grow up like that at all.

音乐:"Alustrat.Blue Dot Sessions写道]

Tippett:我是Krista Tippett,这是在被.今天,作家和老师Alex Elle,与百合珀西谈话。

音乐:"Alustrat.Blue Dot Sessions写道]

珀西:我喜欢你把自我护理描述成社区护理。我真的很好奇,想听你解释这个短语对你意味着什么,因为我认为这不是我们经常会想到的东西,对吧?还有,作为社区护理的自我护理是如何与你庆祝自己的黑人身份联系在一起的?在《身份》这一章雨后,你谈论这一点,但我很想听到你分享更多。

elle:天啊。如此自我照顾作为社区关怀,对我来说,是自我的填补,所以我们可以倒入别人而不是枯竭。所以我之前提到的,我看了祖母这样做,我看了妈妈这样做,等等。如此决定,哇,这是 - 对我来说,这不是我如何通过世界的方式。我不想用最后一滴倒入任何人,然后对自己没有任何东西,因为那么时间才能再次提供,我什么都没有。所以基本上,这是这种加油。这是重新选择和重新调整自我,以便我们可以故意出现。

这是我的关键词,“有意”和“有意”。作为一个黑人女性在这个世界上,在这个工作中,我认为经常人识别为女性,我们总是教在年轻的时候是强烈和看管,无论是从母性的角度来看,甚至照顾兄弟姐妹或照顾我们的父母。我们应该面带微笑地去做,杯子里什么都没有,而且很高兴。

作为一名黑人女性,我正在打破这种观念,因为我想让我的三个女儿看着我,说——看着我,看到她们不必这样做的许可。他们不需要累。它们不需要被分解和磨损。

我和我妈谈过了,实际上是昨天。我们进行了一次非常温柔的谈话,我们正在重建,我们在过去的五年里一直在重建我们的关系。这真的很棒,因为我们现在可以把彼此当成女人,而不是母女,而是女人……

珀西:为女性。

elle:这改变了我们与他人互动的方式,这完全是另一回事。[]

珀西:噢,是的。我喜欢你写你和你母亲的关系,真的。

elle:哦。但我们昨天聊天的时候,我告诉她我觉得我不像是来自一个充满爱的家庭。她说这让她很伤心,但她也理解。她说:“当你生活中的所有女人都在努力生存时,你很难感觉自己来自一个充满爱的家庭。你看到的只有生存。你没有看到快乐。”我说,哇。我们正在经历一个突破性的时刻。

当我想到我正在做的治疗时,我在过去的八年里一直在做的时候,故意,深深根深蒂固的治愈,我想 - 即使它很难像地狱一样困难。这就像,天哪,我们为什么要这样做?这更容易。我认为这就是人们没有的原因。

但选择这样做难 -

珀西:直到它赶上你,就是这是事情。

elle:正确的。对,然后它会把你击倒。

珀西:我从自己的经历中讲话,因为有人避免自己过了30年。[]

elle:完全正确。完全正确。是的。[]我可以与那么多,选择这么辛苦的工作,对我来说 - 我不知道你是否可以联系到这个 - 但它不只是治愈我,它会治愈我的血统。我谈到了很多,这是有意的灵魂工作,我如何把世界作为作者和一个促进者,作为一个人和一个女人和一个黑人的女人,我希望它能够让别人许可heal themselves so that they can heal their lineage — and not only so they can heal their lineage, in addition to healing their lineage, because that’s what it does. That’s what our intentional healing does, you know?

我最近和某人在一起关于母亲的母亲,我说的是,在你的家人中是如此难以治愈的母系。

珀西:OOF。[]

elle:这太难了。每次我尝试-我不再尝试了,因为有什么意义?但是,因为这是我的工作,所以我没有办法喜欢,逃避它。

珀西:完全正确。没有尝试,现在就是这样,对你来说。[]

elle:]对,没错。我想说的是,每当我想逃避这份工作的时候,我就会说,姑娘,你要去哪里?[你不——不,过来。到这里来。

这就是为什么我知道我正在做的工作比我自己伟大得多。对某些人来说,我之所以提起这件事,是因为很长一段时间以来,我认为我的生活没有目标。我仍然——触发警告:自残——我仍然试图自杀,在19,20岁。所以我正在做的工作是有目的的,每天的灵魂工作,因为长久以来,我不想活在这个地球上,我认为我没有价值。这来自于童年的创伤和痛苦,选择:你知道,创伤不一定是我的安息之地。这是我的口头禅:创伤不是你安息的地方。

音乐:"Coyita“由Gustavo Santaolalla]

Tippett:短暂休息后,我们继续关注亚历克斯·艾丽。

音乐:"Coyita“由Gustavo Santaolalla]

我是Krista Tippett,这是在被今天我们采访的是Alex Elle,我的同事Lily Percy采访了她。亚历克斯·艾丽(Alex Elle)写了《为治愈而写作》(Writing to Heal)一书,并在Instagram上颇有影响力,她把自我护理作为社区护理和代际治疗的工作来教导和示范。

珀西:这一章里的这一段完全颠覆了我]在你的书中雨后这首歌叫做“抚慰痛苦”。我把这段读给你们听。

“我非常努力地识别出童年时的不良情绪,并让它们安静下来,这样它们就不会干扰我现在的生活。我以为我能解决这些问题。所以让它们回到我的记忆中占据我一整天的时间让我怀疑我所知道的一切关于我为自己所做的工作,以及我以为我已经痊愈的一切。在我心里,我已经到了。我已经做了足够的工作来解决触发我的事情。我很沮丧,因为我开始怀疑我所知道的真实的自己。”

我喜欢你在这里的表现,因为你描述了你和一个朋友的谈话:“为什么这种自我修复的工作不能有一个终点?”为什么它必须是一个持续的过程?“(]“我告诉她我正在寻找一个终点。试图一遍又一遍地搞砸了这件事让我觉得有时间被浪费了。“

我记得当我读到那一段的时候,我把书放下了,因为我经常觉得这是在浪费时间。我怎么就没有进步呢?为什么我还在处理同样的问题?[]

elle:噢,我的天啊。[]

珀西:但是读你的文章给了我很大的希望,因为——尤其是在这一章,我从来没有想过自我安慰的概念是你可以做的一种练习,而不是作为一种弱点或与婴儿有关的东西。我有一个侄女,我嫂子说要教她自我安慰。我一直认为这是一种——你知道的,软弱和孩子气的表现。我从未想过它会成为我每天都能用的工具,我需要用它来生活和享受生活,在日常生活中既有痛苦也有快乐。

elle:那种二元性是主要的 - 就像,两个/和,“我是;还是“我可以;仍然“是巨大的。这对我来说是巨大的,这对 - [为我的过程。还有自我安慰,有趣的是你提到了你的侄女,因为我也是。我想,自我安慰是婴儿才会有的。当你在进行睡眠训练的时候。是当你断奶的时候。就像这些东西,对吧?就是他们没有奶嘴的时候。就像,所有这些对婴儿来说,巨大的东西,让他们活下来,并在早期教会他们一些技能。我想,我的成年自我需要学习如何自我安慰,[] 因为 …

珀西:是的。我的意思是,如果人们能找到自我安慰的方法,我们的工作生活和个人生活会变得多好?这就是让我震惊的,亚历克斯,看完这篇文章。[]我们只是一堆婴儿,望着自我安抚。[]

elle:是的,然后我也会思考我一直在做的内在的儿童工作。我经常告诉我的学生,我们内心的孩子就是我们自己。所以我们成年的自我和年轻的自我仍然是我们,我们仍然——不管我们今天多大,我们仍然需要爱,关心,内心的平静和这些工具来帮助我们在这个世界上生活。这个世界充满了压力。这是一个充满压力的世界。我的日记就是我的镜子,我爱的人就是我的镜子,所以每当我看不见自己的时候,我知道我可以向谁看,我可以向什么地方看,对吧?这也给了我自我安慰的机会,因为我能看到别人是如何看待我的,只是通过他们的肯定和提醒;比如,“你已经康复了很多,做了很多工作。不要怀疑。”你知道吗?

珀西:是的。是的。我也很喜欢,因为你所谈论的东西在你的个人简介里有你的名字,我喜欢你使用的语言——你是一个作家,一个“写作来治愈”的促进者;你把写作看作一种疗伤的过程。我希望你能谈谈这一点,因为这是你在Instagram账户上有意而深入地培养出来的东西。]这只是你在那里形成的美丽社区。这不仅仅是因为它是巨大的 - 它超过了你在那里的110万人,而且我是那个社区的一部分 - 但是因为有意地和陷入困境。以及你最着名的事情之一是这些“自我的笔记”。而且我很好奇你可以用写作作为这个治愈的工具和自我开始为你的工具来谈谈一点。

elle:所以我在19岁时发现写作治疗治疗。我有这个真正令人敬畏的治疗师被称为B小姐的治疗师。她是第一个让我允许了解自己的人。所以,长话短说,我和她一起工作了几个月,我爱她。她给了我这个想象中的情感工具箱,她告诉我在其中提出一个日记。而且我一直是一名作家 - 诗歌,长大的形态 - 我喜欢写作,但我从未想过写作愈合。我一直在考虑写作发泄或写作回顾,但不一定写作治愈自己。

珀西:是的,加工,分析,但治愈是如此迷人的概念。

elle:在我22岁之前,我没有开始分享我的工作。我可能已经21岁了。并且Instagram非常新,我开始在那里分享我的笔记。我开始在互联网上分享的原因是因为我的朋友告诉我停止囤积我的故事并囤积我的幸福。

珀西:哇。

elle:她就像,“你是愈合。你已经做了这么多的治疗,你并不孤单。你不知道谁需要你的故事。“而且我就像,“女孩,没有人关心。”她就像 -

珀西:我想亲自感谢那位朋友。你告诉她就行了。

elle:我会 - 我会告诉她这个。而且她就像,“哦不。有人关心。即使它是一个人,那就是一颗心改变了。“我永远不会忘记。

珀西:我很幸运,从25岁开始就断断续续地接受治疗。每个心理医生都试图让我做内在的儿童研究。我真的很认真地想,“不。不要再回去了。”我有一个艰难的童年,有创伤。我想这就是为什么你的笔记对我如此重要的原因之一。这是因为你找到了一种方法,带着同情和关怀,把你自己的两部分都带入当下。你有了内在的孩子,你也有了今天的自己,现在的你是安全的,有力量的,有力量的,对吧,以一种你小时候没有的方式。我很想知道当你想起那张12岁的便条时,你给自己写了些什么——你给自己写了什么,以及你是如何做到的。

elle:我不记得是第一笔注释的那个,但我知道我已经准备好挖掘了我的那部分,那个失去的女孩,因为这也是可怕的。

珀西:我想这就是为什么我过去一直回避它的原因,因为我非常害怕回到那个孤独和悲伤的小女孩时代。

elle:噢,我的天啊。我的意思是,我仍然——我仍然会有一些时刻,让我变得更舒服,比如,为她哭泣,因为这就像,哦,只有她拥有了我,然后……

珀西:像她的妈妈。[] 是的。

elle:我谈了很多关于指导我的年轻人。这是通过那些对自己的笔记来自我。And I don’t know, I think I was maybe called, spiritually, to tap into that place, because I was a mom, and — like I mentioned, I was a mom at 18. And I knew that I had to start healing myself so that I could be the mother I wanted to be, for this kid. And doing that type of soul work as you’re mothering a human being is just — it’s really expansive, and I think it’s even — it’s just hard. It’s hard in general, but it’s really hard when you’re trying to raise someone else and then figure out how to raise yourself.

但我必须说,我为自己能来做这项工作而感到骄傲,因为我看到了Charleigh,她才13岁,她太棒了。我在她身上看到了我所做的一切。我看着她的两个妹妹——一个3岁,一个20个月大——我看到了我在她们身上所做的工作。如果我决定放弃内在的儿童工作,放弃年轻的自我工作,放弃对自我的第一个注意,我不认为我有能力成为今天的我,因为我把自己当成了人质,情感上的人质。而这些给我自我解放的音符。它们提醒我要优雅、富有同情心、理解我所不知道的和我所知道的,即使我做了错事。

(音乐:免疫力经过乔恩希金斯]

Tippett:我是Krista Tippett,这是在被.今天,作家和老师Alex Elle,与百合珀西谈话。

(音乐:免疫力经过乔恩希金斯]

珀西:在我自己的生活中,我一直在努力做的一件事就是我从你身上学到了很多,通过阅读你的作品,我学会了如何处理我和我母亲的关系,并不断改善这种关系。我认为,你在我们的谈话中提到了这个,但这让你能够和她一起做这项工作,你们现在都是成年人了,对吧,你们把对方当成女人,而不是母亲和孩子。我对此很感兴趣。我很好奇你是怎么做到的——我喜欢——你写了你和你母亲的关系,你说在某个时刻你意识到,你和她之间不仅有界限,还有障碍。这句话真的打动了我。在我自己的生活中,在我和我母亲的关系中,我一直在反思这个问题。我希望你们能分享一下这个过程对你们两个来说是怎样的。

elle:这个过程并不总是最容易的。

珀西:我可以想象。

elle:是的。而且它也是 - 当你有一个开放的人做工作时,它会变得更加容易。而我妈妈开始做她的工作。所以它使我们的关系更容易。而且我从来没有想过她会开始做她的工作,百合,从不。绝不。

珀西:这给了我希望,作为有一个没有这样做的母亲的人。[]

elle:因为你必须像我们的父母那样思考——“什么是灵魂工作?”治疗是什么?不,我来了,然后做了那件事,仅此而已。”你知道吗?没有面对的东西…

珀西:哦,我的上帝,是的。

elle:你知道吗?

珀西:当我与妈妈谈话时,她就像,“我给了你的食物。我给了你庇护所。喜欢,你还能要求什么?“你知道我的意思?这是真的,因为这项工作中的许多工作只是日常生活。这是你所说的 - 每日生存。

elle:是的。是的。我想,昨天听到我妈妈对我说这些话——很讽刺的是,我们今天有这样的谈话——这些事情告诉我,她在做她的工作,因为那意味着她在思考她的过去。她在想事情,你知道吗?我在自爱那一章写到雨后关于我们的关系。我记得我去年推行31岁时,我们坐下来。我们有一个坐下的因为雨后就要出来了。我刚从《纪事报》拿到我的试印本,我知道我想在全世界都得到这本书之前和我母亲谈谈。所以我把关于我们故事的每一章都加了书签,我给她写了一封信,把书给了她。我说当她准备好说话时,我也准备好倾听。我想我甚至可能给她读了“比较”一章的节选,这是我们故事中我最喜欢的章节之一。

珀西:It’s such a powerful, powerful chapter where you talk about going to visit a friend and her farm and seeing her relationship with her mother, and thinking about your own relationship with your mother, and your childhood — because their relationship, on the surface, was so easy.

elle:而我的却没有。

珀西:而且如此无条件 - 我喜欢你谈论这一点,你在朋友和她妈妈见到他们彼此的无条件爱情。

elle:我觉得,我很嫉妒。嫉妒。我现在还能感觉到它在我的身体里,当我谈论它的时候。我想,谁会这样生活?[]

珀西:是的。[] “什么?”你知道,很长一段时间我有经验,我认为这只是因为我来自移民家庭;就像“哦,它一定只是一个移民的东西,我们不这样生活。”然后我意识到,不,它不是。这只是我的家庭。[]

elle:哦,我的天哪,你知道吗?它是如此狂野,因为我认为这是一个黑色的家庭。

珀西:是的,我认为我们都找借口。[]

elle:我说"哦,黑人就是这么养孩子的"事实并非如此。

珀西:不,这不对。

elle:你知道,这不是。所以我知道我不会写作雨后直到我能平静地接受这些短的——直到我能平静地接受我与别人分享的故事,因为它们不仅仅是我们自己的故事。它们是每个人的故事,每个人都参与其中。所以我不会写这本书,除非我能以同情的态度来看待我的母亲和她的故事以及我们的故事。

所以她读了这本书,她说,“我在等你写我们的故事。”这是一个从未买过我的书的女人说的,她很长一段时间都没有读过我的作品,她不知道如何以那种方式出现在我面前。但她接受得很好,我们聊了一会,在我人生中第一次,莉莉,她说了"我很抱歉"

珀西:哇。

elle:我差点就死了。[]

珀西:是的。当然。

elle:我现在只是随便说说,因为我们已经有一段时间没有谈过这个话题了,但我只记得我和我丈夫瑞安谈过,就像一周前,我和他谈过,我很生气。发生了什么事。我很容易被我母亲激怒。然后发生了一些事情,我只是抱怨,悲伤和生气,他就像,“如果她明天对你说抱歉,那会有什么改变?”你会有什么感觉?”我记得当时我真的在想这件事。

珀西:是的,去,瑞安。问得好。

elle:那是我的镜子,就在那里。他总是叫我。[比如,他会让我做我的事情,我的咆哮,然后他会说,“好吧,那么……”

珀西:这是给你的礼物。这是美妙的。

elle:这样的一份礼物。这样的一份礼物。一周后,她向我道歉。

珀西:哇。

elle:她买了我-所以我妈妈的爱的语言是服务的行为,但它也是礼物。在成长过程中,我想我也写过,她会打我,然后她会给我很多礼物。那是她的“对不起”。或者她会勃然大怒,然后把我送到我祖母家。然后我回到家,有了一个新房间。对?

珀西:是的 - 试图抹去发生的事情。

elle:哦,是的。- 我不认为 - 我不认为只是擦除,而且还告诉我,“好吧,我不是 - 我也这样做。”

珀西:哦,是的。

elle:你知道吗?

珀西:是的。

elle:“我会保护你的安全。我喂你。和- - - - - -”

珀西:这是一个如此美好的观点。

elle:你知道,喜欢 -

珀西:“我不是一个人。”

elle:就像这样,它非常激烈,在那样的家里成长。她对我说,当我们坐下来谈话时,她说,“我真的很生气 - 有一切。我是如此悲惨。我是 - “她 - 我可以看到她,莉莉,我可以看到她。并且听到她告诉我她在那些年前贯穿的事情,当她抚养我的时候,她有多伤害,它只是 - 它有意义。它有意义,因为如果你当然。你讨厌自己。你怎么能爱我?

珀西:完全正确。完全正确。

elle:你知道吗?我知道这是另一次深入的讨论,但我只是想说出来因为很多时候,人们认为他们可以在恨自己的时候爱别人。这是没有成效的。

珀西:不,它也会在爱之间产生障碍 -

elle:它也 - 是的。

珀西:对?它阻止你爱。

elle:所以,是的。

珀西:我想用很自然的方式结束我们的谈话。看看这个。你预测到了,因为你写了这本书并以"宽恕"结尾。“(你的书以“宽恕:给自己的一记笔记”这一章结尾。我不得不说,我很喜欢你对所有章节顺序的意向性。你一开始是"改变"然后是"自爱"和"抚慰痛苦"我想这不是巧合,你最后是"宽恕"因为宽恕是最难做到的事,无论是对我们自己还是对他人。当你写“自我原谅是一种社区服务行为”的时候,你又一次把自我原谅的概念复杂化并加深了。社区服务的行为不是我曾经想过,我只是想听一下层自我原谅对你意味着什么,以及为什么你认为它是最重要的一部分,自我保健和治疗工作,我们都要做。

elle:直到我开始原谅自己,我无法看到别人。这就是我的意思是“自我宽恕是社区服务的行为”,因为当我们可以看自己并说“无论如何,”我爱你,“它为其他人开辟了门。而且我认为只是自我治疗一般,右,是这种公共护理的行为。And being someone who avoided forgiving myself for getting pregnant at 18, for thinking I was worthless and that’s why I got pregnant, for not protecting myself and my body — so a lot of my self-forgiveness comes from the choices that I made that made me a mother. And for so long I thought I was broken and worthless because I did this thing, and I had this baby, and no one would want me after that, and I was destined to live a life a statistic — to be a statistic.

珀西:一个单身黑人女性……

elle:一个带着孩子的黑人单身女性,挣扎着,因为别人都这么说我。我想,我想我想我会成为那样的人。

珀西:我的意思是,你的妈妈和你的祖母都是,对吗?

elle:是的,他们是。我刚知道我希望能够和我一起停下来。因此,为了向前迈进并与我一起停下来,我不得不原谅自己。我不得不抱着自己。我必须与自己真实,并做出选择。我相信选择的力量。我相信它的原因是因为这么长时间我觉得我没有选择。

但当我开始选择——我自己,我的康复,我的恢复,我的精神,我想要的伴侣,我想成为的母亲,我应得的——事情对我来说真的变得清晰了。所以这一切都始于原谅自己,原谅自己不是最高的自我。

珀西:而是做你想做的人。

elle:和我一起学习。每一章的雨后是一个教训。这是名为“教训”。以后还会有更多的课程,你知道吗?5月28日,我和我的丈夫正在庆祝结婚五年。珀西:哦,祝贺!

elle:谢谢。当我穿过母性时,当我走过与母亲的关系时,宽恕只是每天一次 - 这是日常生活。我相信那本书中的每个头衔。改变是日常练习。自爱是日常练习。愈合是日常练习。这一切都是一种练习,这是一个选择。我真的相信。

(音乐:转子经过Grandbrothers]

Tippett:Alex Elle的书籍包括雨后:治愈、勇气和自爱的温柔提醒.她的Instagram帐户是alex_elle。她还举办了播客嘿,女孩。

Liliana Maria PercyRuíz是在工作室的执行制片人。本月,在我们八年后,她正在继续下次冒险。我们非常感谢她给予我们的许多礼物以及她让我们留下的优势。我们爱她,永远欢呼她。

(音乐:转子经过Grandbrothers]

ld乐动体育官方网站The On Being Project是:Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, and Lillie Benowitz。

ld乐动体育官方网站在达科他州的土地上位于达科拉土地上。我们可爱的主题音乐提供并由ZoëKeating提供。你在我们节目结束时听到歌唱的最后一个声音是卡梅伦·王朝。

在被是一个独立的,非营利性的生产的存在的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们fetzer.org

Kalliopeia基金会,致力于重新建立生态,文化和灵性,支持组织和倡议,以维护地球上的生命的神圣关系。了解更多kalliopeia.org

鱼鹰基金会,一个强大,健康和充实生活的催化剂。

Charles Koch Institute是勇敢的合作倡议,发现和提升工具,以解决不耐受和桥梁差异。

Lilly捐赠,基于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人的宗教,社区发展和教育的利益。

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

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