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德文达·班哈特

“当事情崩溃时”

最后一次更新

2020年5月7日,


在这个“精神书籍俱乐部”版本的展会上,克里斯塔和音乐家/艺术家德德拉班彻底阅读喜爱的段落和讨论当事情破裂时,一本藏传佛教教师Pema Chödrön写的关于伟大美的小书。这是一部作品,就像所有精神天才的作品一样,它从某一特定传统的角落和深处讲述,同时传达关于人类的大量真理。他们的对话以特别的力量讲述了活着和看起来意味着什么为了现在的意义。

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德文德拉·班哈特的形象

德文达·班哈特他是视觉艺术家、音乐家、作曲家和诗人。他的专辑包括玛,玛拉,我们将会是什么,斯莫基滚下雷霆峡谷,削弱乌鸦,等等。他的诗集是哭泣的帮派极乐虚空Yab Yum

成绩单

编者按:2018年,佛教Project Sunshine发布报告关于香巴拉佛教社区早在1983年就存在的性暴力和不当行为。这些事件发生时,帕玛Chödrön是香巴拉社区的一员,报告中提到她驳回了一名女性的性侵犯指控。裘德隆道歉报告发布后不久,她在2020年宣布退休作为香巴拉的老师一个字母给香巴拉社区香巴拉出版公司当事情破裂时Pema Chödrön是一家拥有50年历史的独立家族出版社,不隶属于任何其他组织或冥想中心。

:克丽斯塔蒂,主持人:我们生活在不寻常的时期,这是一个不寻常的展示 - 一种“精神书俱乐部”版在被当事情破裂时是Pema Chödrön的一小卷。她是藏传佛教传统中在世的最伟大的教师和作家之一。我不是佛教徒,但我到哪里都带着这本书。我们团队中的其他成员也是如此,包括我们的执行制作人Liliana Maria Percy Ruíz和我们的艺术总监Erin Colasacco。所以我们开始寻找现在还有谁可能会转向这篇文章,很快就找到了杰出的音乐家和艺术家德文德拉·班哈特。他描述了他的那本当事情破裂时这是文学版的"紧急情况下打碎玻璃"箱子。所以,从我地下室的紧急录音洞穴和他在东洛杉矶的家庭工作室,我们互相朗读最喜欢的段落,反思活着是什么,寻找当下的意义是什么。

音乐:佐伊基廷的《七双联盟靴》]

蒂:也许我会读一些当事情破裂时.“分崩离析是一种考验,也是一种愈合。我们认为关键在于通过测试或克服问题,但事实是事情并没有真正得到解决。他们聚在一起,又分开。然后他们又聚在一起,然后又分开。就像这样。治愈的方法是让所有这一切都有发生的空间:有悲伤,有解脱,有痛苦,有快乐的空间。”

德文德拉·班哈特:阿们。那就是如此。这只是完美的。那段经文是完美的。完美的。

蒂:我很想听你读这两段。

Banhart:“旅程是向下的,不是向上的。就好像这座山指向地球的中心,而不是高耸入云。我们没有超越众生的苦难,而是走向动荡和怀疑。我们跳了进去。我们滑入其中。我们蹑手蹑脚地走进去,以我们自己的步伐,没有速度和侵略性,我们不断地往下走。和我们在一起的还有数百万人,他们是我们从恐惧中觉醒的同伴。在最深处,我们发现了水……就在最深处,我们发现了永恒的爱。”

音乐:佐伊基廷的《七双联盟靴》]

蒂:我是Krista Tippett,这是在被

这是实验性的。但我认为,因为你是一个音乐家,你知道即兴创作。

Banhart:笑着说哦,真有趣。

蒂:这是一个访谈版的即兴表演,[笑着说]从技术和内容两方面来看。

Banhart:我喜欢这种即兴对话的想法……

蒂:好。

Banhart:每次谈话都是即兴的。这是很酷。

蒂:笑着说]但这里的形式也不同。让我们假设这是一种新的类型,因为——首先,我们都是在与世隔绝的环境中说话,读这本我们都读过的书,因为生活已经一次又一次地崩溃,但现在是以一种非常特殊、灾难性的方式。因此,我们的想法是,我们只需要互相谈论目前正在发生的事情,但是通过——或者通过佩玛·切德隆的智慧来谈论当事情破裂时.让我们看看会发生什么 - 这是如何工作的。

谢谢你把书上的标记发给我。

Banhart:我听说这本书你有五本。

蒂:我至少有三个,他们不是——我有两个,在我家里,我想我有——你送来的,你拍的照片,我在办公室。这也有点有趣,看看不同副本上的标记[笑着说]这可能是在我读到它的那一刻在那一刻发生的故事。

Banhart:我也有同样的感觉。

蒂:是吗?

Banhart:我有20周年纪念版,因为当我第一次得到这本书的时候,它是-这是你给朋友的那本书。但是我的版本,里面已经有了所有的书签。

蒂:你还记得你第一次发现这本书的时候,或者你是怎么发现它的吗?

Banhart:我不喜欢。

蒂:嗯,这就是你的答案,这很有趣,因为这似乎是一个我不能不问的问题,但当我问自己这个问题时,我对这本书进入我的生活时的起源故事没有任何记忆,因为我觉得它从那时起就一直陪伴着我。我认为,对我来说,我也是一个很长一段时间里,拒绝承认事情会崩溃的人。然后,我想,当你最终一次又一次地接受现实的本质时,你就会看到它。我想这本书——我总是把它放在某个地方;有时它会被埋在我咖啡桌上的一堆书下面,但我旅行的时候会随身带着它,以备不时之需。[笑着说]

Banhart:这是什么书啊?你会告诉别人什么?如果有人问:“这本书是什么?”我能想到的唯一答案是,适用的智慧;实用的智慧。[笑着说就是那个工具-我带手机了吗?我有复印件吗当事情破裂时?-因为我每天都需要它,因为这件事——就像你说的,接受事情会崩溃的事实——是我一生都在抗拒的事情,而且它每天都在发生。

蒂:这是正确的。[笑着说]

Banhart:因此,这不像我曾经意识到的那样——“哦,有一次我意识到事情确实会崩溃,我需要接受一切都在不断变化——那一次,然后我再也不用去处理它了”——[笑着说]这样不行。所以它是你的工具带上的东西。

蒂:我只是想回顾一下你寄来的文章,谈谈它们。我确实拿出了我的稿子,我想,也许,就在我们开始的时候这只是个开始,这是关于恐惧的。《与恐惧亲密接触》是第一章。更重要的是,我甚至不想用“相关”这个词,因为它现在太温和了。我们能从身体里感受到这种恐惧。“踏上精神之旅就像登上一艘非常小的船,驶向海洋,去寻找未知的土地。用心的练习会带来灵感,但迟早我们也会遇到恐惧。据我们所知,当我们到达地平线时,我们就会从世界的边缘掉下去。就像所有的探险家一样,我们被吸引着去探索外面等待我们的是什么,而我们还不知道自己是否有勇气去面对它。”

这在下一页。我只读几段"无常在当下变得生动;同理心、好奇和勇气也是如此。恐惧也是如此。事实上,如果一个人站在未知的边缘,完全处于当下,没有参照点,他就会毫无根据。此时,我们的理解更深入,我们发现当下是一个相当脆弱的地方,它可以完全令人不安,同时也完全温柔。“(笑着说]

而且,我认为,现在这种未知的体验,但我一直认为,令人不安和温柔共存的观念是如此美好。

Banhart:就像我们生活的世界的对立面,意思是,这是真理。这就是现实。这就是我们一直以来的感觉。这是一直在发生的事情,你在日常生活中不会听到它。虽然新闻里没有,但确实有。那种不确定性,那种恐惧,还有那种渴望,在表面下冒着气泡,让我们说,去进行一场自我发现的旅程。但这很好——因为你不再感到孤独。这也是我读这本书时的感觉。我说,哦,天哪,我不是一个人。

谢谢你的阅读,我想我有点想再听400遍。

蒂:然后现在阅读它,是一种极端它是一种极端的彩色版本的事物崩溃,对所有人来说都是同时发生的,但同时,它也放大了每时每刻发生的事情。[笑着说]我们认识到这一点。

Banhart:哦,绝对的,绝对的。我认为这就是——它真的可以打动任何人,你可以把它归类为智慧,因为智慧是如此——这真的不是属于任何人或任何特定的哲学或系统或宗教——你不必是一个佛教进入它,去感受它。这就是为什么它可以被称为“智慧”。我想,它有这种轻盈感,尽管它来自一个明确的佛教场所。但感觉很普遍。它完全是现在正在发生的事情,现在正在发生的事情也是我们一直在发生的事情。

蒂:这个传统是一个透镜,通过这个透镜,一个完全生活在自己身体里的人,完全生活在这个世界里的人,通过这个透镜,他能够清晰地表达基本的现实。

Banhart:完全正确。

蒂:你想读一下吗?你在第七章的一些段落做了标记,“绝望和死亡”。“(笑着说]

Banhart:“绝望和死亡。“(笑着说]

蒂:乐观的。

Banhart:从一些轻的东西开始。我们从轻的开始…[笑着说让我们看看。第37页,第7章,“绝望与死亡。”“If we’re willing to give up hope that insecurity and pain can be exterminated, then we can have the courage to relax with the groundlessness of our situation. This is the first step on the path … In Tibetan there’s an interesting word:你们唐切.的Part的意思是“完全地,完全地”,其余的意思是“筋疲力尽的”。完全的,你们唐切意思是完全累坏了。我们可能会说“完全受够了”。它描述了一种完全绝望、完全放弃希望的经历。这一点很重要。这是开始的开始。如果不放弃希望——有更好的地方要去,有更好的人要去——我们永远不会因为我们在哪里或我们是谁而放松。”

对吧?谁会想到,绝望,是开始的地方?但这很有意义。[笑着说]

蒂:好吧,它确实如此;这很有趣,因为 - 我不知道,我没有 - 绝望的作品 - 当然,我再次读了一百次,但你已经标记了这段话,那种语言已经思考。实际上,它几乎觉得现在有点危险。[笑着说]

Banhart:我肯定会这样做。

蒂:甚至——哦,那个藏语——“完全,完全筋疲力尽”——这是多么美好的画面啊。当我读到这篇文章的时候,我也在想,要活在当下,要有一点安全感,而不被这么多毫无根据的人压垮,是很难的。

Banhart:是 啊哦,哇,是的。我是说,百分之百。我想我从来没有——我期待着——我想,在西海岸,现在是晚上8点,我们都开始为急救人员和医疗界的工作人员、卫生保健工作者欢呼鼓掌。所以在晚上8点,锅碗瓢盆开始砰砰作响,人们开始叫喊和鼓掌,有人用电吉他演奏国歌,声音超响。很漂亮。这真是件疯狂的事。我在委内瑞拉长大,在委内瑞拉的加拉加斯。我最后一次听到这句话是在查韦斯试图推翻总统卡洛·安德烈斯·佩雷斯,试图推翻总统的时候,这太奇怪了,人们都站在他的一边——这是一整件事。但他们敲打着罐子,大喊:“儿子拉斯迪兹,儿子拉斯迪兹,克萨尔加·卡洛斯·安德烈斯!”但这就像是宣传;人们不知道他们在为什么欢呼。这只是完全的操纵,让人们变得公正——人群的疯狂。这是一种土生土长的表达感激和爱的方式,区别只是日夜不同,我从11岁起就没有感觉到,我想我一定是11岁了,上次是在加拉加斯。

但这段话的神奇之处在于,当我再次提到这本书时,很多地方都是“哦,这感觉很真实;这感觉真的很真实,但在我的日常生活中,我并没有在新闻中读到过这一点。”就像你想的那样,在希望的尽头,就是这样。哦,伙计,就是这样。我已经放弃。所以,一切都结束了。但实际上,这才是真正的开始。我觉得这很讽刺,很鼓舞人心,很有希望。但这是你真正放弃希望的时候。

蒂:笑着说)我知道。这是真的。

音乐:Blue Dot Sessions的《Coulis Coulis》]

蒂:我是Krista Tippett,这是在被.今天我和音乐家Devendra Banhart在一起。我们在讨论我们最喜欢的段落当事情破裂时,PemaChödrön的经典精神工作。

蒂:你知道,我经常用“希望”这个词,我一直在用它,我总是说希望是有力的;希望是肌肉;希望是一种选择,希望不像乐观,乐观是一厢情愿的想法。所以,当Pema Chödrön使用这种绝望的语言时,这对我是一种挑战。所以我在这一章里又看了一遍,在你把你的文章寄出去之后,你还记得这个吗?我想在下一页。她说,藏语中表示希望的词是“rewa”。表示恐惧的单词是“dokpa”。有一个词,它结合了希望和恐惧。她说:“希望和恐惧是两种感觉。 As long as there’s one, there’s always the other … In the world of hope and fear, we always have to change the channel, change the temperature, change the music, because something is getting uneasy, something is getting restless, something is beginning to hurt, … we keep looking for alternatives.” This is the place she says, “You could even put ‘Abandon hope’ on your refrigerator door instead of more conventional aspirations like ‘Every day in every way I’m getting better and better.’” [笑着说]

Banhart:我喜欢这个。我爱。

我有一把纹身枪,我想我找到了我的下一个纹身"放弃希望"我从没想过在脸上纹个纹身,但我会考虑的。哇,我早上最想看到的第一件事。太棒了。它是自由的,因为它是——啊,我喜欢它。我爱。

蒂:正确的。但只是解释为什么它释放,因为每次我开始向自己解释它,我都觉得它没有意义。

Banhart:好吧,我会通过阅读前一页的另一段来解释它。这就是这一段,这就是为什么我认为它解释了为什么听到“放弃希望”是如此的自由。“认为我们最终能把所有的东西都整合在一起是不现实的。”寻求某种持久的安全是徒劳的。要想打破我们古老而又根深蒂固的思维习惯,我们必须开始改变一些最基本的假设。相信一个坚实的、独立的自我,继续寻求快乐和避免痛苦,认为我们的痛苦是别人造成的——一个人必须完全厌倦这些思维方式。我们必须放弃这种想法会给我们带来满足的希望。当我们开始质疑信仰或希望有地方可以躲藏时,痛苦就开始消失了。”

蒂:就这样。

Banhart:是的,这是。[笑着说不过,我真的认为你说的话有些很酷的地方——尽管希望是肌肉。

蒂:嗯,我喜欢这样想,这一点是语言的不足,所以希望不是,它包含了一个不同于这个希望/恐惧,这个恐惧/希望的含义。

Banhart:完全正确。我们应该澄清,我们不是说希望是不好的,我们是反希望的。我们不是anti-hope。[笑着说]

蒂:

Banhart:没有,但是更多的现实,如何这妄想希望基于逃避痛苦或只是让一切变好还是从感觉不好的东西,而不是——这条线,“痛苦开始溶解,当我们可以质疑信仰或希望有任何隐藏”——这就是。我们粘在一起。我们是一条船上的。无处可藏。有无数分散注意力的事情,我们一生中有那么多时间是在这些分散注意力的事情上度过的;这些都是非常主观的事情,不管我们的分心是什么——我有无数的万亿。但如果我不去看它,那种痛苦就会消失的希望是错误的。这是我们不太喜欢的希望。[笑着说]

蒂:正确的。她还提到了我们上瘾的希望。

Banhart:哦,肯定,对。“总有一天”和“如果只是” - 那些是世界上最糟糕的词语。[笑着说]“我会做 - 总有一天。”“总有一天”将永远让我们从事这件事,然后“只有”将永远让我们从事这件事。所以希望和那种想象的,预定的未来,这也是错误的希望。但希望像肌肉一样美丽,就像我要在希望上努力。所以这是 - 这呢。这就像我们真实的,实际的超级大国是什么样的?人类超级大国是耐心 - 我会在这个超级大国努力努力工作。我要在这个超级大国上工作,称为善意。我会在超级大国上工作,称为感谢 - 因为如果我有那些​​东西,如果我真的在那样,我可以用这些超级大国的世界来嘲笑这个世界,你知道吗?

蒂:我喜欢。因此,当我以这种方式想到希望时——我认为你刚才所说的一切都是如此,其他超级大国——他们与现实合作。我对那些符合理想的东西不感兴趣,真的,或者再说一次,愿望。但感恩是建立在现实的基础上的,现实是这样的,而不是我们希望的那样,耐心、希望和爱,这些都是艰难的、强大的——你是对的。他们是超级大国。

Banhart:确切的;就像你说的,这不是你想要的。我有希望,我能处理好这个糟糕的局面,[笑着说]耐心,善良,从中找到值得感激的东西。我没有信心——我对今天是美好的一天毫无信心。今天不是好日子。

蒂:笑着说]对,对。

Banhart:但我今天可以试着做好事。今天,我要做一件好事。我会试着做好事。但今天可不是什么好日子。[笑着说]

蒂:如果是的话,它会使你感到惊奇,是一件愉快的事情,[笑着说意外的惊喜。

音乐:蓝点音乐节《水乡》]

蒂:短暂休息后,我们继续关注Devendra Banhart。顺便说一下,我们的Instagram上发生了一件美好的事情诗与朋友——包括前在被客人们阅读并反思现在陪伴他们的诗歌——包括汪洋、杰里科·布朗和玛丽亚·波波娃。你可以在网站上观看这些简短而有营养的视频在被在Instagram上。

音乐:蓝点音乐节《水乡》]

蒂:我是Krista Tippett,这是在被.今天有一种“精神书友会”版。和我在一起的是德文德拉·班哈特(Devendra Banhart),她是委内瑞拉裔美国人,佛教徒,多才多艺的音乐家和艺术家。我们讨论的是当事情破裂时,藏传佛教老师Pema Chödrön的一部非常美丽的小作品。与所有精神天才的作品一样,这部作品从某一特定传统的角落和深处发出声音,同时传达了大量关于人性的真理。

我从佛教的心理敏锐性中学到了很多,在这次与德文德拉的对话中,我谈到了现在生活在分崩离析的环境中。例如,有一种做法叫做tonglen在吸气的时候接收到世界的痛苦,在呼气的时候发出你对世界的愿望。或者有这样的概念马拉什,翻译过来就是“恶魔”或“障碍”,指的是有意义地呈现在经历中,并展现出我们满足它们的能力。

蒂:所以你也在另一个标题很好的章节中标记了一些段落,“不侵犯和四个玛拉。”Pema Chödrön,某处,这是她总结四个玛拉的方式。她说——当然,我一直都知道这一点,但从来没有说过——所以一个玛拉在寻找快乐。一个是努力成为我们所认为的自己。[笑着说第三,我们如何利用情绪使自己保持沉默或沉睡。第四个是对死亡的恐惧,她指的不仅仅是大的死亡,这是死亡的一种形式,而是所有发生在几天,几周和一生中的小的死亡。

你想读一下你圈出来的东西吗?

Banhart:“教导告诉我们,在外层和内部水平发生障碍。在这种情况下,外层是某些人或某人伤害了我们的感觉,干扰了我们认为的和谐和和平是我们的。一些rascal毁了一切。这种特殊的障碍物发生在关系中以及许多其他情况下;我们感到失望,伤害,困惑,并以各种方式袭击。人们从一开始就感受到这种方式。

至于内心的障碍,也许除了我们自己的困惑,没有什么能真正攻击我们。也许除了我们自己需要保护自己不被触碰之外,没有什么坚实的障碍。也许我们唯一的敌人就是我们不喜欢现实的样子现在因此,我希望它能尽快消失。”

说到不喜欢现在的现实。现在。[笑着说)你知道吗?这就像一把巨大的“现在”大锤- [笑着说全球“现在”。

蒂:我还得说,这些段落对我来说是如此真实。我们每一个人都必须以一种特殊的强度,弄清楚我们是谁,我们在这一刻是怎样的。我也觉得有很多人,这些障碍是存在的。

我也想知道——你母亲是不是委内瑞拉人;你不是在委内瑞拉出生的,但你又回到了那里。这个地方近年来也经历了很多可怕的,类似世界末日的现实。我想知道你是怎么读到这些东西的——你是怎么在这样的背景下读到这些东西的,在我看来,现在每个国家,每个社区都在某种程度上经历着这种严重。

Banhart:好吧,我觉得这条通道处理了内在和外在的障碍,外在的障碍是不可避免的。是不可避免的。它只是在放大,我认为委内瑞拉是一个很好的例子,每个人现在都能感受到这种放大。但在这次大流行之前,有——想想澳大利亚。发生了大规模的火灾。澳大利亚着火了。这是一个真正的、集中的外部障碍。还有委内瑞拉,委内瑞拉人民正在大规模挨饿,整个国家基本上都被军方和独裁者挟持为人质。这是疯狂的。这是真实的、集中的痛苦。 And then Tibet, mass torture in Tibet, and so these are really concentrated obstacles, and it doesn’t seem like those things ever go away. And, for me practicing Buddhism is kind of like preparing for a pandemic, [笑着说只是它就像每天的“哦,见证这个世界的苦难吧。”见证你的情绪给你带来的痛苦。坐。学会接受它。”

然后是内在的障碍,我认为这就是它的美和用处,如此之多。这本书之所以有用有很多原因。但其中之一是,你可以求助于它,让它教你如何处理你能处理的事情。而那些外在的障碍永远不会停止。但是内在的,你可以学习如何与它们共舞。我觉得这很有帮助。当然,多亏了这一点,现在这是一个复杂的痛苦。

蒂:以及实践tonglen, peema Chödrön也写过,特别是在这一章,“不会死的爱”——我读到这也是你每天练习的事情。

Banhart:Tonglen-接收和发送-tonglen真的很有帮助,但我不知道这是否对我以外的人有帮助,这很自私[笑着说]。但在某种程度上,我该如何应对阅读新闻呢?这就像一个接一个的恐怖新闻,我该怎么处理呢?

所以你每天读新闻就像,好吧,这是一种应对新闻中如此多恐怖的方法:我目睹了它,然后我会练习tonglen. 我要呼吸所有的痛苦,愤怒,痛苦,困惑,我要呼吸治愈,和平,智慧,爱和力量。这对我很有帮助,我觉得我在做些什么,而不是仅仅接受所有的恐惧、悲伤和悲伤。你可以一整天都在练习。我不知道这对你来说是否一样,但事实上,每隔15分钟,我就会对它感到震惊;这就是为什么我在房子里找到了一个非常安静的地方。但每15分钟我就会听到警笛声或警笛声;救护车警报或警察警报。

蒂:你在洛杉矶吗?你在洛杉矶县?

Banhart:我在洛杉矶,在东洛杉矶,我不知道是不是有人——是救护车,去接尸体吗?是有病的人,需要立即紧急护理吗?还是这是犯罪?我不完全确定,但这是一致的。每15分钟一次。这是从开始的时候开始的。那你怎么办?我听说了它,我说,“好吧,我可以练习通灵。”这是一种在你周围这么多痛苦和恐惧的无助中保持主动的方式。

现在,这是深层的,幼儿园版的。我是真正的,完全的,入门级执业医师。

蒂:嗯,感谢你做了101tonglen你描述它的方式和我在Pema Chödrön这本书中描述的感觉是一致的。你想读读那一章吗,《不死的爱》

Banhart:当然。第14章,“永不消逝的爱。”

一位两岁孩子的父亲谈到,他打开电视,意外地看到了俄克拉荷马城联邦大楼的爆炸。他看着消防队员从大楼一层的日托中心废墟中抬出瘫软、血迹斑斑的幼儿尸体。他说,过去他能使自己远离别人的痛苦。但自从他当了父亲,事情就变了。他觉得每一个孩子都是他的孩子。他感到所有父母的悲伤就像他自己的悲伤一样。

这种与他人的痛苦的亲属关系,这种无力继续从远处看待它的能力,是发现我们的软点,发现博德希特Bodhichitta是一个梵文单词,意思是“高贵或觉醒的心”。据说它存在于所有的生命中。正如黄油是固有的,牛奶和油是芝麻籽固有的一样,这个弱点是你和我固有的。”

蒂:我喜欢那样的,“这个与他人痛苦的亲属关系。”

Banhart:我也喜欢。我喜欢那样的,也是如此 - 也许,起初你去了,这是什么?我在说什么,“Bodhichitta”?[笑着说然后,我们所知道的,我们所听到的——然后,后来,我们看到的,这是一个梵文单词,它的意思是高贵的或觉醒的心。这是我们都有的。就是这样。这不是什么排外的事情。[笑着说我们都有。讨论充满希望;说一些像是,哇,原来我已经有了。这颗高贵或觉醒的心就在那里。

音乐:蓝点会议的“床卷”]

蒂:我是Krista Tippett,这是在被.今天我和音乐家Devendra Banhart在一起。我们在讨论我们最喜欢的段落当事情破裂时,PemaChödrön的经典精神工作。

蒂:她在这一章中继续谈到的是,正如你所说,我们都有这个;我们有这种能力,这种柔软,这种能力去了解,去感受,去感受别人的痛苦。然而,正如我们所有人,本能地理解的那样,就像你说的,感觉太多了。看报纸-我要试试桐庐,笑着说]因为我看不懂。我再也看不懂了。

但是,她说,我们认为,通过保护自己免受痛苦——我认为,这就是我刚刚关掉新闻时所做的——是,她说,“我们认为,通过保护自己免受痛苦,我们对自己是仁慈的。事实是,我们只会变得更加恐惧、更加冷酷、更加疏远。我们体验到自己与整体分离。这种分离对我们来说就像一座监狱,一座将我们局限于个人希望和恐惧的监狱,一座只关心他人的监狱对于离我们最近的人来说。奇怪的是,如果我们主要是为了保护自己不受不适的影响,我们就会受苦。”[笑着说]

所以,当你练习的时候tonglen读报纸之类的,她说这是一种练习,你可以这样做,这可以是很平常的。她说,它也可以是——在某个地方——梳着头发,听着雨声,听着音乐,笑着说你在这方面有一些经验。所以这只是你处理事情时的一种心态?或者,它就是这样开始的吗?

Banhart:种;这绝对也是一种从自己身上卸下负担的方式,因为关心别人是一种解脱。真的,意识到这一点是一种解脱——也摆脱了你的头脑。所以就像我说的,我不知道我发出的爱、力量、智慧和治愈的浪潮是否在帮助那个人,我不知道它是否在帮助他们。但它帮助了我。这是最基本的地方,因为你知道经典的故事,当飞机没有氧气时,你不会先给孩子戴上面罩;你先给自己戴上,然后再给孩子戴上。这就像是,好吧,你必须自己努力,才能帮助别人。和tonglen是一个真的,真正的精彩方式,让自己持续走出自己,并为他人富有同情心,并记住这个星球上还有其他人,因为没有缺乏机会[笑着说]去做它,尤其是现在,尤其是现在,没有短缺。我们不缺。

这就是为什么会有“现在”这个大锤:哇,这是一个不断发生的事情,它不会因为我们想要它消失而消失。我们真的比以往任何时候都更倾向于锋利的边缘。我们正站在风口浪尖上。我们正坐在上面。[笑着说关于Pema Chödrön的智慧风格,真正酷的是——它是关于,保持好奇心。有一种潜在的,带着好奇心去接近这种恐惧,这种焦虑,和这种心碎——就像,哦,这很有趣。我是一个有兴趣的游客,来这里看看,拍照。我并不是住在这里。

蒂:因为不管你愿不愿意,不管你喜不喜欢,它都在发生。它正在发生。

Banhart:完全正确。我能否带着好奇心去接近它——哇,这正在发生——或者,啊,这正在发生。这就是我的态度,我只是对它有点好奇。然后我可以让波通过,因为哇,我不认为我曾经亲身感受到,也没有——我的朋友和家人感觉完全分心,集中在同一时间,所以完全耗尽和古怪活力同时,所以比现在完全被不确定性和恐惧。这是一股浪潮。我接到一个电话或短信,他们正经历着海啸:会发生什么?会发生什么呢?在那一刻,也许我会有这种感觉嘿,没事的。我感觉很平静。事实上,我可以接受我永远不知道会发生什么。 So I can talk them through the tidal wave. And then I’ll need to call someone, because I’m going through the tidal wave. But, through it all, if I can remember Pema’s cool wisdom-style of curiosity, like, Oh, OK, I’m in a wave; this is interesting; oh, OK …

蒂:我喜欢这一点的另一个原因是——我认为,这一点也适用于精神戒律、精神实践和美德——你刚才说了什么——感激、耐心和希望的超能力?——在任何特定的时刻,对某些人来说,承担其中任何一项都是过分的要求,也许在任何特定的年份。但我们也把它们放在一起,对吧?只要打一个电话,你就能在场,然后有人就能给你那份礼物,这些精神智慧和精神韧性都不符合美国人白手起家的准则。[笑着说我们刚过训练,在文化上,掌握了这件事的方式。这不是英雄 - 这不是英雄。这不是圣徒。

Banhart:而且,你知道,美国的东西绝对不只是美国的。[笑着说我想说这是一个全球性的问题,这个全球性的问题——我不知道哪个国家的孩子被教育说他们可以从脆弱中找到力量;不知道也没关系;哭也没关系——这些事情只是,哇,我不知道他们是从哪里告诉他们的。你必须——这就是为什么这本书非常有用,因为它完全适用于一个非常通用的平台。

蒂:我在想,你一分钟前讲的时候,我在书的开头做了标记,在“当事情分崩离析”这一章,我想我可以读一下。然后我想让你读点东西。嗯,我想说,在我这么做之前,我听了很多你的音乐,只是一直把它放在背景音乐里……

Banhart:哦,事情已经够艰难的了。你真的不需要给自己增加负担。

蒂:笑着说]不,这真是太棒了。But you know your song “The Body Breaks,” which is — I feel like so much of the weird thing that we shouldn’t have to wake up to, but that we do, is that we inhabit bodies and that they’re frail and — it’s just this truth in our midst. And that song — and it’s also so beautiful, such a beautiful thing that gives us such pleasure and — I don’t know, I feel like that song evokes all of that right now in a way that it probably wouldn’t have. If we weren’t in the midst of a pandemic, it would be landing differently in me.

Banhart:谢谢你这么说。谢谢你!

蒂:所以也许我会读《当事情分崩离析》里的这些部分因为我只是想读它们看看它们是否打动了我,在我准备的时候。“分崩离析是一种考验,也是一种愈合。我们认为关键在于通过测试或克服问题,但事实是事情并没有真正得到解决。他们聚在一起,又分开。然后他们又聚在一起,然后又分开。就像这样。治愈的方法是让所有这一切都有发生的空间:有悲伤,有解脱,有痛苦,有快乐的空间。”

过了一会儿,她说:“这是我们唯一知道到底发生了什么事的时候……这是我们唯一知道发生了什么事的时候。真的“继续——当地毯被拔出,我们找不到任何地方降落时。我们利用这些情况来唤醒自己或让自己入睡。现在——在毫无根据的瞬间——是照顾需要我们照顾的人和发现我们善良的种子。”

Banhart:阿们。[笑着说那篇文章写得很好。完美的。

当你一开始读到,“事物聚在一起,却支离破碎”的时候,你会有一种悲伤——“不,我不想让它支离破碎。”我想抓住那件好事。”但反过来看,时间会过去的。这也会崩溃的;我们正在经历的事情,这场大流行,它会崩溃的。

蒂:笑着说分崩离析也会分崩离析。

Banhart:这就是好。我们可以拥抱,我们可以庆祝,因为这是事实。崩溃的事情。[笑着说]

蒂:在我的版本中,这是《不死之爱》这一章的最后两段。

蒂:我很想听到你读这两段话。

Banhart:当然可以。精神的觉醒经常被描述为一段通往山顶的旅程。我们将依恋和世俗抛诸脑后,慢慢地走向巅峰。在巅峰时期,我们已经超越了所有的痛苦。这个比喻的唯一问题是,我们把所有其他人都抛在身后——我们喝醉的兄弟、我们精神分裂的姐妹、我们受折磨的动物和朋友。他们的痛苦还在继续,我们个人的逃离并不能缓解他们的痛苦。

“在发现菩提心的过程中,旅程是向下的,而不是向上的。就好像这座山指向地球的中心,而不是高耸入云。我们没有超越众生的苦难,而是走向动荡和怀疑。我们跳了进去。我们滑入其中。我们蹑手蹑脚地走进去。我们尽我们所能地向它前进。我们探索不安全感和痛苦的现实和不可预测性,我们试着不把它推开。如果这需要几年,如果这需要一生,我们就顺其自然吧。以我们自己的速度,没有速度或侵略性,我们向下,向下,向下。 With us move millions of others, our companions in awakening from fear. At the bottom we discover water, the healing water of bodhichitta. Right down there in the thick of things, we discover the love that will not die.”

音乐:德文德拉·班哈特的《身体破碎》]

蒂:Devendra Banhart是一位歌手和视觉艺术家。他发布了十张专辑,包括手心欢喜,最近,

本周特别感谢香巴拉出版社的Nikko Odiseos和Katelin Ross,感谢他们慷慨地允许我们摘录Pema Chödrön的文章当事情破裂时

音乐:Devendra Banhart的《Abre Las Manos》]

ld乐动体育官方网站The On Being Project有Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Dørdal, Erin Colasacco, Kristin Lin, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Serri Graslie, Colleen Scheck, Christiane Wartell, Julie Siple, Gretchen Honnold和Jhaleh Akhavan。

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立制作的On Being项目。ld乐动体育官方网站它由PRX分发给公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

费泽尔研究所,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。Fetzer.org.

Kalliopeia基础。致力于重新连接生态、文化和灵性。支持与地球生命保持神圣关系的组织和倡议。学习更多在kalliopeia.org

人类团结一致,在国内和世界各地促进人类尊严。更多信息请访问humanityunited.org奥米迪亚集团(Omidyar Group)的一部分。

乔治家族基金会,支持公民对话项目。

鱼鹰基金会——一个强大、健康和充实生活的催化剂。

利利基金会是一家总部位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益。

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