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弗兰克·威尔科克

美丽作为指南针的真理

最近更新时间

2021年1月7日,


原始空气日期

2016年4月28日

“在世界的中心品尝过美丽之后,我们渴望更多。”这些是他的书中诺贝尔物理学家弗兰克·威廉克的词语,一个美丽的问题.这是一个值得一代的快乐冥想:宇宙现实是否体现了美丽的想法?- 通过科学探讨世界,作为艺术品。他提醒我们那个时间和空间,神秘和秩序,比我们理解的那么陌生。他现在写了一本美妙的新书,基础:现实十的钥匙

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Frank Wilczek的形象

弗兰克·威尔科克是麻省理工学院的Herman Feshbach物理学教授。2004年,他获得了诺贝尔物理学奖。他的著作包括一个美丽的问题:发现大自然的深刻设计《存在之轻:质量、以太与力的统一》他的新书是基础:现实十的钥匙

成绩单

[音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》]

:克丽斯塔蒂,主持人:“在世界的中心品尝过美丽之后,我们渴望更多。”这是诺贝尔物理学家弗兰克·威尔切克在他的书中所说的话,一个美丽的问题.这是一个以问题为本的冥想:世界是否体现了美好思想?- 通过科学探讨世界,作为艺术品。这种物理学家让我们提醒我们那个时间和空间,神秘和秩序,是如此陌生,比我们理解更慷慨。在我们的正式谈话开始之前,我的经验如何使连接在我们的正式谈话开始之前。

弗兰克•威尔茨克称为:我刚写了一个专栏《华尔街日报》我认为可能有趣[笑着说]讨论,但......

蒂:[笑着说] 这是关于什么的?

Wilczek:这是我在沙漠植物园凤凰城植物园的体验。Bruce Munro有一个名为“光田”的艺术展览,这些展览由Bruce Munro在沙漠​​中占据了山丘的山坡上,以慢慢地脉冲,异步,以不同的颜色。这是夜间。它只是让我以不同的方式思考它可能在思想中徘徊和思考的样子。对我来说,它很棒,因为它带来了这么多的类比和隐喻和思考思维和可视化的方式。我突然认为这就是真正的想法。

蒂:我是Krista Tippett,这是在存在

[音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》]

蒂:弗兰克·威尔切克(Frank Wilczek)获得2004年诺贝尔物理学奖,因为他对夸克的发现帮助阐明了我们对物理标准模型中自然的四种基本作用力的理解——尽管弗兰克·威尔切克更诗意地称标准模型为核心理论。他是麻省理工学院的教授,在皇后区长大。我在2016年和他谈过。

蒂:我知道你长大 - 你的父亲是一名电气工程师无线电修理工。这听起来像你对如何工作的迷恋。有这个故事你在一些关于你早期记忆之一的咖啡渗透器的某个故事。(笑]

Wilczek:这是我最早的记忆,我很确定,是......

蒂:完全是你最早的记忆?

Wilczek:是的。[笑着说它是掠夺者的。我只是记得在图片中。但我记得,非常生动地,坐在父母的厨房地板上用瓷砖图案,我们有一个过滤器,这是一种古老的咖啡过滤器,有七件。你可以接受它 - 他们很大,所以我可以操纵,即使我没有罚款或任何东西。我只是把它分开了,把它放回到一起,看到它实际上可以一遍又一遍地完成[笑着说]那些事情适合。和某种方式,在那一刻,我意识到外面有一个世界,我内心,那些是不同的事情。我不知道,它对我来说是一个很大的印象,我还是非常生动地记住。

蒂:您讨论了如何对意义的问题非常符合,并在早期绘制哲学,始终致力于使这些连接和看到这些回声和类比。即使在你刚刚讲述的故事中 - 你在哪里?植物......

Wilczek:凤凰城的沙漠植物园。

蒂:沙漠植物园,所以看到灯光,但随后也在思考外部世界和内部世界。似乎你一直都在做那些联系。

Wilczek:是的,我想是的。[笑着说]Something — I’m just obsessed with some things, and that’s definitely one of them — what is the connection between experience, the inner world of consciousness and sensation, and the external world, which kind of impinges on us, whether we like it or not, and has its own structure.

蒂:我通常会在访谈开始时询问某人童年时期的宗教或精神背景。我觉得这个讨论,我们很自然地跳进来,是对这个问题的一种回答。你在2015年出版的新书中提到了这个问题,一个美丽的问题,我几乎可以说——这几乎是一个神学问题:这个世界包含着美好的思想吗?这个问题是更常见问题的变体还是替代问题更常见的问题是"世界有意义吗"

Wilczek:好吧,对我来说,它显然是相关的。它在同一个家庭。它对它有一种同样的感觉,而是对我来说,这是更可证人的。我不知道这意味着说出世界的含义是什么意思。我不确定答案可能是什么样的。但如果我们问这个问题,那么有点对它的感觉 - “世界体现了美丽的想法吗?”- 我认为我们可以在寻找照明答案方面很远。

有很多积极的证据。并不是说有某种形而上学的美概念统治着世界——美是一种人类体验。它与人类对世界的反应和感知有关。众所周知,它被认为是主观的,但它并不完全是主观的。这里有非常丰富的艺术品、音乐以及人们认为美的事物和文学的历史。我们可以将其与科学家们在对世界的深入研究中所发现的相比较,看看这些东西是否一致;它们显然不一致。有些美是科学上找不到的,世界上有些事实并不美。但我认为,在艺术、文学和音乐中发现的美的概念,与我们对物质世界的理解中发现的最深刻的主题之间,存在着一个显著的交集,一个显著的重叠。

蒂:我不认为我已经采访了任何人,比如我多年的采访中的人,谁使用“美”这个词,或者对那些与数学的人有更深的敬畏。

Wilczek:我是一个。[笑着说我的科学职业生涯中的几个最重要的剧集已经被驱动 - 而不是模糊的方式,但非常具体地 - 想要让事情变得美丽。我记得在研讨会上与我的一位同事们在发言时几乎是一个神奇的时刻,试图弄清楚这次研讨会意味着什么。这是关于分数的指控,这是一个非常困难的研讨会。我们都没有真正做过。但后来我试图写一个等式,它捕获了它应该工作的方式,并且方程几乎写着自己。我知道它必须是正确的,这事实上是一个非常重要的调查的关键 - 它仍然通过物理来调。

蒂:我想,当一个人谈论通过数学和物理学揭示的数学美丽或美丽时,这可能对很多人来说听起来很崇高和摘要。You make a wonderful observation that I think is just so useful in terms of letting people in, which is that our brains are attuned to the deep structure of the physical world in ways that we don’t even — can’t even begin to grasp. And when it comes to beauty and our perception of beauty — our perception of reality, in fact; our perception of the physical world — you say: “Each of us is born to become an accomplished, if unconscious, practitioner of projective geometry.” [笑着说]解释你在描述什么。

Wilczek:这是正确的。这是我们最令人印象深刻的能力之一,人类,孩子,无需思考就能做到——尽管他们必须学习它,或它的一部分——然而,我们还不能教会复杂的计算机去做它。也就是说,人类做了一项惊人的壮举,通常且非常迅速。也就是说,它们通过眼睛上的小开口来解读信息,并将其投射到一个二维屏幕上,也就是后面的视网膜上,然后,光线转化为电信号。通过这种疯狂的、杂乱的编码,我们在空间中重建了一个三维物体的外部世界。我们意识到,如果我们移动我们的头,它们仍然是相同的物体,我们毫不费力地确定了这些。我们所做的工作,简直是不可能的。我们使用各种各样的技巧和经验法则猜什么是外部世界,有时候是错误的,光学的幻想,但基本上,在大多数情况下,我们从二维重建三维世界的非凡壮举炒了一切的信息上。

蒂:是的,通过这些眼睛,我们只是认为理所当然 - 完全并完全接受理所当然。[笑着说]

Wilczek:我们认为这是理所当然的,但大自然赋予了我们非凡的几何能力。我抽象地知道这一点,但在准备这本书的时候,我决定我应该真正地学习一些关于[笑着说]透视和投影几何。这是一个真正的启示。我在绘画中很糟糕,只是可怕 - 我见过的最糟糕的人。但我[笑]了解到艺术家使用的一些透视规则,他们就是如此美丽。他们太优雅了。并使用它们,我有权创造准确的建筑和城镇方块等等。我只是惊讶自己。我无法自觉地重现它,但现在有了知识,我能够做到这一点。突然看到这些东西从几何结构中出现的东西,这只是魔术,看起来像外在世界。当在意大利文艺复兴时期发现这些规则时,它具有巨大的效果,历史和心理上。 It’s one of the things that really powered the Renaissance — the artists took enormous joy in their sudden ability to render the world the way it actually looked.

蒂:这是很有趣的,再次指出,我们——我们大多数人,不可能想到创造透视,也就是,在二维空间中创造一个三维图像。但我们没有意识到,当我们睁开眼睛,不断地,不自觉地,这是多么复杂和神奇。

Wilczek:是的。和人工人工智能思想的人在开始时思想,这一切都是微不足道的,因为它很容易,[笑着说我们不必非常努力工作。他们认为这将是非常容易的,而说,教授电脑玩棋子会非常困难。但事实证明是相反的。我们无意识地做的事情是我们日常生活的一部分,对生存是重要的,这是我们真的,真的擅长。

[音乐:瑞安·希恩(Rhian Sheehan)的《玩具总动员》(Toy Division)]

蒂:我是Krista Tippett,这是在存在.今天和诺贝尔物理学家弗兰克·威尔切克一起探索美。

[音乐:瑞安·希恩(Rhian Sheehan)的《玩具总动员》(Toy Division)]

蒂:所以对称是人类大脑感知美的一个重要概念,我想梳理-我相信,我想确保我是正确的,你说爱因斯坦的-你称之为他的“物理学的新风格”-在某种意义上,帮助我们理解了对称的重要性,或者说对称是现实的一个方面。你怎么说?

Wilczek:很好,以共同语言使用的“对称性”是一种模糊的词。这意味着“平衡”,“和谐”,“善良”。[笑着说不知何故,它有很好的内涵。

蒂:是的,我喜欢你说它也“公平”的方式。

Wilczek:但它是模糊的。

蒂:我们偶数 - 对称性,道德对称性,我们寻找。

Wilczek:公平,是的。是的,比例。但在科学上,我们需要一个更精确的概念。而我们使用的更精确的概念,与一般用法有一些共同点,但它是一个特例,在不同的方向被放大,即物理和数学中的对称意味着不变的变化。

这看起来有点神秘,但它的意思是非常具体的东西。爱因斯坦的相对论,它说,如果你在一个恒定的速度骑世界,任何一个恒定的速度,虽然事情会不同,所以有些事情将会看你,其他的事情将会远离,更快——相同的物理定律适用于这个世界的新配置。所以,你可以改变一切事物的外观,[笑着说但你不能改变法律。

一个更简单的例子可能对这里有帮助。我们习惯于认为圆是非常对称的物体。这和没有变化的变化有什么关系?一个圆是一个你可以围绕它的中心旋转任意角度的物体,尽管它可能改变了,事实上,每个点都在移动,但整个圆并不移动,这就是它对称的原因。如果你取一个更不平衡的形状并旋转它,它是不可能恢复的直到你绕了一圈。如果你取一个等边三角形,它会在你转了三分之一的方向后转过来。所以它是对称的,但比圆小得多。所以这是一个概念,不变的变化——那些可能改变,但没有改变的东西——它挑选出特殊类型的物体,比如圆圈。

事实证明,非常对称的法律似乎是自然喜欢的法律。Nature喜欢法律并喜欢支持转型可能性的方程,其中表现不同,得到不同的名称,并且描述了不同的情况,但相同的等式适用。

蒂:这是对吗?在普林斯顿,我读过你拥有并住在宾斯坦的房子里生活吗?

Wilczek:是的。是的,在整个20世纪90年代我们做过。

蒂:因此,当她邀请玛丽安安德森在普林斯顿来唱歌时,他邀请玛丽安安德森的房子是一个隔离的城市,她无法留在任何一个不错的酒店。

Wilczek:是的,那是房子,没错。

蒂:惊人的。

Wilczek:这是一个很好的房子。[笑着说]

蒂:好的。我很高兴她有一个愉快的住宿地点,你也是如此。

Wilczek:从街道看起来并不大,但它非常非常久。这是一个大房子,有一个美丽的院子。是的,我非常喜欢它。

蒂:我想实际指出你 - 12月31日有一块,在《华尔街日报》,他们询问了一些思想家在2016年预期的内容 - 以及您预测的是,我们很快就会发现引力波,这再次,你,我觉得,更诗意地称为“时尚的震颤”。[笑着说事实上,你很快就被证明是正确的。

Wilczek:是的。是的,我没有任何内部信息......

蒂:不。

Wilczek:...但我确实知道什么是公开的;这种乐器将获得足够的敏感性,以合理地检测宇宙中很可能出现在那里的来源。所以我并没有完全相信它会在一年内找到;我非常自信,在几年内会被发现,但正如它所发生的那样,我已经提出了预测后几个月。这是物理学和一个伟大的高潮是一个很好的事件 -

蒂:那是让你兴奋的一天吗?那是什么感觉?

Wilczek:是的,绝对。这是一个美丽,一个诗意的一天,因为许多叙述都走到了一起。这是100年前,爱因斯坦从非常摘要的美容和连贯性,写下了现代的重力方程,他的一般相对论理论,这是我们以后的许多成功理论的模式,包括我们的强烈互动理论.而这给了一种重力的新照片,它是由于空间和时间的翘曲 - 非凡的概念,那个空间和时间本身就可以弯曲。然后,作为其中的一部分,空间和时间的激动可以采取自己的生命 - 那些被搬出的引力波,像池塘上的涟漪一样蔓延到遥远。因此,原则上,在那边发生的事情可以通过这些波,信息,远离光波,但这是你对的不同类型。

但是,这一效果预计将如此之小,因为爱因斯坦自己并不希望他们会被发现。它是我们学习的物理学中非凡进步的另一部分 - 该技术已经前进,使我们能够发现非常小的,微妙的效果。但物理学已经前进到你能够掌握自然的程度,以便检测这种微小效果的程度只是一个非凡的致敬,我们对世界上的许多事情进行了解。

蒂:在你的一生中,这是那个推进和那种改变。

Wilczek:是的。是啊,其实挺吓人的。这要追溯到引力波预测的起源,我已经经历了超过一半的时间。[笑着说我仍然觉得自己还是个孩子,但这也说明了问题,你知道吗?[笑着说]

[音乐:解放者的《陡峭的悬崖》]

蒂:经过短暂的休息时间,更多的是弗兰克·威廉克。您可以随时再次倾听,并听到我们在此所做的每节目的未编辑版本在存在播客饲料 - 在找到播客的地方。

[音乐:解放者的《陡峭的悬崖》]

蒂:我是Krista Tippett,这是在存在.今天,与诺贝尔物理学家弗兰克·威尔切克一起探索美,探索现实的深层结构,探索人类日常生活中的深层真理。他刚刚出版了一本很棒的新书,基础:现实十的钥匙.我在最后一本书之后采访了他,一个美丽的问题,这是一个很长的冥想问题:世界是否体现了美丽的想法?

蒂:所以在某个地方你会说——这又是一个很有帮助的比喻——你说爱因斯坦把时空描述成有弹性的而不是刚性的,然后你又把它描述成“无处不在的宇宙果冻”。这是一个有用的图像。

Wilczek:我想尝试非常具体地思考,尽管在现代物理学中真的是准确的,但我们处理远离日常生活中的非常抽​​象的概念。但我总是尝试以许多不同的方式来敏感它,包括非常低眉的东西。

蒂:正确的,笑着说像果冻。

Wilczek:是的。

蒂:好的。让我们再次深深地深刻。你谈论Niels Bohr的互补概念,因为你珍惜的东西。当然,他当然是丹麦物理学家和哲学家,以及爱因斯坦的一个对话者,[笑着说你可以说。

Wilczek:哦,他是量子力学的伟大先驱之一。

蒂:是的,还有量子力学。

Wilczek:他是你可以认为爱因斯坦的同伴的少数人之一。

蒂:是的,他们之间的关系很复杂,看起来,他们对彼此非常尊敬,但也经常存在深刻的分歧。

Wilczek:是的。他们都有深刻的直觉,了解世界应该如何工作,而且他们的直觉并不相同。[笑着说]为了超薄相当一点,我会说Niels Bohr有一个非常人性化的解释。他认为物理是关于描述世界的人类知识,而爱因斯坦在上帝知识的水平上思考。他经常谈论很多。

蒂:这是非常雄伟的。

Wilczek:非常雄伟,人类只是这种预先和谐的观察者,他们应该令人满意和谦虚。他们的角色是被动的,不是 -

蒂:但几乎 - 对于那个给予和接受,那个看似冲突,其实是与它发生冲突的大学一样 - 你有这种有趣的方式谈论互补性,我认为,也在人类令人兴奋,也是如此作为科学术语。而且我就是喜欢 - 所以你说的是“在普通的现实和平凡的时间和空间中,事实的反面是虚假。”但是,你说,“深刻的命题有一个超越他们的表面的意义。”这太有意思了。“你可以通过相反的特征来认识一个深刻的真理也是一个深刻的真理。”

Wilczek:[笑着说)是的。

蒂:其中一个矛盾是,光是粒子还是波?事实上,两者都是。

Wilczek:这两者都是......

蒂:两个,对吧。

Wilczek:...有时候它是一种方式有用,有时候它有助于别的方式。两者都可以在不同的情况下提供信息,但它非常困难 - 事实上,不可能 - 立即应用它们。

蒂:同时应用它们。

Wilczek:And I think that’s the essence of complementarity, that you have to view the world in different ways to do it justice, and the different ways can each be very rich, can each be internally consistent, can each have its own language and rules, but they may be mutually incompatible. And to do full justice to reality, you have to take both of them into account.

蒂:在某个地方,你会说:“互补性既是物质现实的一个特征,也是智慧的一课。”我认为你刚才所说的现实同样适用于-我知道你必须小心不要做太多延伸这些东西的事,但它同样适用于人类状况。

Wilczek:哦,非常喜欢。[笑着说哦,我想是的。当人们问我的宗教信仰是什么时,我会说我是个互补者。

蒂:[笑着说] 这是正确的。

Wilczek:我相信这真的很有趣,真正有趣,真正的信息丰富,正确的事情,能够以不同的方式看待事物,并欣赏他们不同的方式看待每个人有自己有效的东西。如果你试图立刻申请它们,但是,他们可能会发生冲突,但没关系,那很好。你一次申请一个[笑着说并试着欣赏两者。

蒂:在这方面,我和一些物理学家交谈过,他们会说:当然,在某种程度上,他们会认真对待自己的日常感知;他们明白,从本质上讲,我们所感知的现实充满了幻觉,包括我们拥有自由和选择的感觉。但你也把这作为另一种互补——事实上,这两件事是真的,但很难在同一时刻谈论——你,作为一个人,只不过是粒子和光的集合;你是一个有思想,有感情的人。[笑着说]

Wilczek:是的。我认为这些都是真的。[笑着说]他们是组织我们对世界经验的不同方式,每个人都告诉我们重要的事情。每个在某些应用中都非常有用。但他们很难同时申请,因为他们只是来自不同的世界。

蒂:然后有一些美德,生活中的一些智慧 - 似乎不可能或矛盾,我猜人类不喜欢,对吗?[笑着说我们不喜欢这种不确定性。

Wilczek:嗯,我喜欢。

蒂:是的。[笑着说]

Wilczek:你可以慢慢喜欢上它,如果你——就像我说的,我认为这是一点智慧。其中一个方面就是能够设身处地为他人着想。

蒂:是的。

Wilczek:但它的应用范围要广得多。

蒂:你用“矛盾的矛盾”,“疯狂”,你使用了很多话语[笑着说用“奇怪”来描述现实和你所学的东西。在我看来,这些词也和美联系在一起,它的丰富性也体现在这样的概念中。

Wilczek:是的。嗯,我对人类美的概念的一个看法是,美丽的事物是进化让我们去享受并想要回来并在体验中感受到快乐的事物。其中一件事就是学习在这个世界上有用的东西。所以,我们可以学习的东西,新的经验,可以帮助我们的其他努力,给我们快乐。了解这个世界,了解它有多奇怪,然后……

蒂:并以我们以前无法想象的方式突飞猛进。

Wilczek:令人惊讶的是,学习事情,正在扩大你的概念,你的力量,你对世界的欣赏。所以我认为这很漂亮。学习事情是本质上的美丽。

蒂:它是快乐的,是的。

Wilczek:特别是如果他们令人惊讶,因为那时你会扩大你的思想。如果您想到了像LHC的现代粒子物理加速器发生的事情,甚至更好,它的前身,LEP,电子正电子撞机器 - 那样的加速器会发生什么,即人们一遍又一遍地做同样的事情。它们以完全相同的属性碰撞电子和正弦,完全相同的能量,许多次,并且每次都会得到不同的结果。[笑着说]你得到 - 不同种类的东西出来了反应。所以,爱因斯坦说 - 或者被誉为说,我想这对他实际上是否说的是有争议的 - “疯狂在一起一遍又一遍地做同样的事情并期待不同的答案。”

蒂:它是那么好。

Wilczek:但这正是发生了什么![笑着说]

蒂:是的。

Wilczek:这正是发生的事情。

蒂:即使和他在一起。

Wilczek:对。[笑着说]

蒂:你在书中说,一个美丽的问题如果有一个创造者,如果你以那种方式思考它,那么这个创造者“首先是一个艺术家”。

Wilczek:是的,就是,我认为 - 是的,这就是我认为的最诗歌最诗歌的方式,说明这个结论是世界,大部分地体现了美丽的想法;如果你把世界视为艺术的工作 - 首先,它可以帮助你了解事情,其次,这是一个非常好的艺术作品。它具有巨大的美丽。使用少数原则制作精心制作结构具有巨大的创造力。是的,这是一件很棒的事情。

蒂:我在想,正如我正准备和你在一起的话,我在年前接受采访时,它真的在9/11年的早期,穆斯林法律学者 - 伊斯兰教的判例是神学的犹太教和基督教,他是一个法律学者 - 然后是一个rabbi。在伊斯兰教中,美女是一种核心道德价值。你熟悉这一点吗?

Wilczek:我不是,但我熟悉的是清真寺的内部,对我来说,是最丰富的对称表达和对概念的庆祝,而这些概念是对世界深刻描述的核心。这是非常令人印象深刻。当然,它们看起来很美。

蒂:对。但我认为这反映了一片深刻的神学。rabbi回到了这个概念,在希伯来圣经中,关于圣洁的美丽。我们有这种惊人的讨论,让夜晚接受宗教不仅仅是涉及的非常严重和沉重的冲突,而是牵连,但想象美女作为关于上帝是否是上帝的Litmus测试。然后他们有一个非常复杂的,实际上,对美的了解 - 这是创造性的,而不是破坏性的;这是一个完整性的美丽,而不是巨大化。

Wilczek:嗯,我认为这将是一件非常健康的事情,也是一件非常有益的事情,对于宗教传统来说,他们会在探索美的概念中找到许多共同基础——也有丰富的可能性。我认为在那里引入科学也会很有帮助,很健康,很刺激,因为科学,尤其是现代物理学,教会了我们一些非常,非常令人惊讶的,奇妙的想象的,美丽的,奇妙的东西是真实的,物理世界的各个方面从宗教的角度来看,这些都是上帝工作的各个方面,这绝不是显而易见的,你真的需要扩展你的思想去欣赏它们。而且,至少对我来说,当我处理这些概念时,它给了我一种真正的精神成长和深度的感觉。

[音乐:在括号附近,“不在这里,不是今晚”]

蒂:我是Krista Tippett,这是在存在.今天的嘉宾是诺贝尔物理学家弗兰克·威尔切克。

[音乐:在括号附近,“不在这里,不是今晚”]

蒂:有一段段落一个美丽的问题- 我只是想读它。这是一个科学的必然论者,作为Litmus测试,作为一个指导。即使是为您,在科学的限制和缺陷方面,您也会说,“尽管它的绝大多数美德,但核心理论是不完善的。事实上,正是因为它是真实的忠实描述,我们必须追求我们的问题,使其成为最高的美学标准。如此仔细审查,核心理论揭示了缺陷。其等式是不平衡的,它们含有几个松散连接的件。此外,核心理论不考虑所谓的暗物质和暗能量。虽然在我们的直接邻居中吞噬的物质形式可忽略不计,但它们在星际和间隔空隙中持续存在,从而占据主导宇宙的整体质量。对于那些和其他原因,我们不能保持满意。“然后你说,“在世界的核心上有品尝美丽,我们渴望更多。 In this quest there is, I think, no more promising guide than beauty itself.”

Wilczek:是的。好吧,我的意思是,我把钱放在嘴里。[笑着说]我有理论为暗物质是我认为肯定是由美的推动;而且,我们会看到他们是否真实。我有关于我非常有信心的物质的理论是正确的。他们被美丽所驱动,但尚未通过实验验证。这就是推动我在物理学中的许多工作的原因,正试图获得更美丽的方程式和更加连贯的描述,以及如何在过去的成功,相当一点。因此,它有一个很好的记录,不仅在我的工作中,而且在我的社区和同事的工作中。所以我想我们在一卷上,让我们希望它继续前进。

蒂:乔治·戴森在看着你的书时说了些什么;那是你以前的自然哲学的血统,我们现在只是打电话给“科学”。我想你......

Wilczek:是的,我觉得这样。[笑着说]

蒂:你?我真的听到了。

Wilczek:我是一个回归。

蒂:是的。是的。事实上,这一点谈论了这一点,这对涉及意义或这些含义的追求有助于让您进入科学,而且事实上,这就是科学边界和it’s often not acknowledged or analyzed.

Wilczek:好吧,我认为它有危险。它具有羊毛思维和一厢情愿的危险,否认你不喜欢的事实。But I think it’s throwing out the baby with the bathwater not to realize that that’s really a central element of human life and should be a central element of the scientific worldview, to try to understand things whole and bring everything together and use what you learn about the physical world to inform your view of the world as a whole. You have to use it, perhaps, in the spirit of complementarity, not try to…

蒂:把它扎整齐。

Wilczek:不要试图用它来否定看待事物的其他方式,而是要从不同的方面欣赏它们,丰富你对现实的概念。

蒂:如果您正在使用含义的简单形式或定义,我认为它是羊毛的...

Wilczek:完全正确。

蒂:就像美可以是一个模糊的概念,如果你用得过于简单和肤浅。

Wilczek:完全正确。所以我们面临的挑战是创造性地精确地使用它们,延伸它们,测试它们,并尽你所能地推动它们,看看它们是否能坚持下去,继续工作,保持创造力和成果。

蒂:在这里的最后几分钟,我想——我想拿出一些你们的观察,一些你们看待世界的方式的见解。你看到了现实和真理,而且,我认为,在某种程度上,总是把这些深刻的人类探索结合在一起,既要理解现实,又要有意义。我只是想知道你能不能带我们,一点点,来看看。[笑着说]

因此,例如,您讨论牛顿如何将每个光谱颜色描述为不同的。但是在物理学的下一章中,就像你说,“在下面的一个深刻的团结并支持外表的多样性”。你说,“所有颜色都是一件事。”这就是我们学到的:“所有颜色都是一件事,在不同的运动状态中看到。这是科学的诗歌答案,对科西斯的抱怨是科学的抱怨,即科学的解除彩虹。“

Wilczek:是的。嗯,这回到了相对论的理论。所以你在相对论的理论中学到的是,当你看一个不同颜色的光束时,你朝着它朝着它移动时,它会变向彩虹的蓝色末端。所以如果它是红色的,那么如果你足够快地移动,它可能会变黄或绿色或蓝色或紫外线。如果你正在走开,那么有什么所谓的红移。事情走向彩虹的另一端。

因此,所有这些颜色都可以通过以适当的速度移动来源于其中一个。所以,真的,一个人意味着存在所有其他人的存在。

蒂:所有这些,对。

Wilczek:并且一个属性意味着所有其他的属性。所以,在一个非常深刻的意义上,他们是一样的。但是在一个互补的意义上,如果你不动,他们都不同。[笑着说]

蒂:我早些时候对你说,你的问题,“世界是否体现了美丽的想法?”几乎可以听起来像神学问题;for example, the theological observation of a Reinhold Niebuhr, one of the great public theologians of the 20th century, talking about how the great struggle of human life is this anxiety that we feel because we’re torn between our experience of mortality and our perception of eternity. And you said, “We humans are poised between microcosm and macrocosm, containing one, sensing the other, comprehending both.” [笑着说你在说什么?

Wilczek:嗯,我说,通过了解世界更好地了解你对你所在的地方的新的视角,更现实的情况;而且,更丰富。还有好消息,有坏消息,但在任何情况下...... [笑着说]

蒂:它是具有挑战性的。

Wilczek:......这是你能够深入了解它的东西,你肯定可以丰富你所赐的生活的体验。

蒂:你还引用了,对你来说,文学上最美丽的段落之一,出自20世纪的物理学家赫尔曼…

Wilczek:赫尔曼韦尔斯,是的。

蒂:威尔谈时空。他从“上帝的视角”谈论时空:“客观世界就是,它不会发生。只有在我意识的注视下,沿着我身体的生命线爬行,这个世界的一部分才会像空间中的一个转瞬即逝的图像一样,随着时间而不断变化。”这是一个非常——几乎是一个神秘的形象。这个世界是,它没有发生,这是一个相当了不起的事情,试图去理解。

Wilczek:是的,但我认为,这正是相对论所暗示的。真的很基础,认为时空是一个整体,因为有事情发生在不同部位之间的关系在不同的时间和空间的重要形成法律和世界的规律非常,非常困难和尴尬的表达如果你雕刻世界时间片,当我们经历……

蒂:右 - 过去,现在,未来。

Wilczek:......并将其视为单独的,不相关的,或作为快照,每一件事都是它的。

相对论教导我们整个时尚思考时空,并且划分它们是非常不自然的。所以它引导了,我认为,非常适合世界观,赫尔曼韦尔在那里暗示,世界 - 就是时尚 - 它只是。它不会发生。它已经包含所有时间。

蒂:所以这个想法,我们在我们的身体中感觉不到。[笑着说]

Wilczek:是的。我们人类有这样的命运——这是一份礼物——我们可以超越自然强加给我们的限制,也就是进化强加给我们的限制。我们真的可以通过思想来超越它。我们有一种天赋,能够理解事物,并超越普通的认知。我们可以使用仪器。我们可以用逻辑。我们可以从彼此和传统中学习,有很多惊喜会被揭示出来。参与其中极大地加深了我们的生活。

蒂:我听了在BBC上给了一个面试。它实际上是一个音乐计划。你记得这个吗?

Wilczek:哦是的…

蒂:太可爱了。

Wilczek:嗯,我想是的。[笑着说]

蒂:别担心,我不会让你引用的。

Wilczek:哦,我知道 - 是的,我知道你的意思。是的,我们经历了不同喜爱的音乐。

蒂:不同喜欢的音乐片段。有一次,你说——我想你是在引用牛顿的话——他所说的他的感受,在他生命中的某个时刻,就是你的感受。这就好比一个男孩站在沙滩上。你还记得吗?

Wilczek:是的。好吧,这是一个非常引人注目的牛顿的引用,我认为,在他的一部分非常真诚。所以他说 - 我想我可以引用它,靠近字面意思 - 他说,“我不知道我怎么看待世界,而是对自己看起来像一个男孩在海滩上出现,谁来了一些特别美丽的鹅卵石,而且未知面前的大洋海底。“所以他意识到他很好地了解了一些事情,他了解它意味着真正了解的东西,但部分是意识到你不明白很多事情。并且有一个深刻的谦卑来自真正理解的东西,因为那么你了解它意味着真正了解的东西。[笑着说]你意识到遗漏了多少是不同的。

蒂:[笑着说]你觉得这是一个物理学中的物理学家,这是纽顿可以想象的。

Wilczek:是的。我们做得非常非常好。物理很好。[笑着说]物理学,我们已经达到了高水平,尽管我们的理解肯定是大漏洞。但是,当谈到心灵时,在理解社会方面,我们的理解要少得多,我充分意识到这一点。

蒂:So just in closing, I wonder if you could just start to talk about how would you begin to reflect on — through the science you’ve done, and especially, I think, this focus on your sense of beauty and beauty as a guide, as a litmus test — how do you think you move through life differently, ordinary space and time, the flawed way we perceive it?

Wilczek:我想这让我变得更宽容了。笑着说]因为很多事情都让很多人困扰着我似乎微不足道。[笑着说互补性的教训是,你可以设身处地为他人着想——这在处理人类喜剧和难相处的人时非常非常有帮助。

蒂:是的,你的真相可能是真的,我的真相是真的,可以只是。

Wilczek:[笑着说是的,我能欣赏你的本性,即使你很烦人。[笑着说]即使我不赞成它,我也可以试图了解你来自哪里的乐趣 - 一个更广泛的观点。

但是,另外一件非常重要的事情是,每天有几个小时,我开始思考这个世界是多么的美丽,以及如何通过丰富我们对它的理解使它变得更加美丽。所以这是一份非常特别的礼物,我很感激社会给了我钱让我这么做。笑着说我能做到,我有一些天赋,在某些情况下,我能够以一种成功的方式做到这一点。

蒂:我认为这种乐趣和愉悦不是一种朴素的美。我知道数学中有朴素之美,但你描述的很多东西,都是充满激情和异想天开的。

Wilczek:是的,好吧,人们有不同的款式,但是,我的是那种方式。我是一个晴朗的个性。[笑着说]

蒂:但我不认为这就是人们对诺贝尔获奖的物理学家的方式,你知道吗?它的 …

Wilczek:好吧,我对诺贝尔奖获得者的了解足够多,知道他们有各种各样的形状和大小。他们没有那么多共同点,甚至在智力上也没有。[笑着说]但是,是的,但所有这些都有一种常见的诚实和某种社区,他们都以一些重要的方式贡献了人类的知识和文化和理解。

蒂:你认为他们都有一些美丽的感觉,作为某种指导原则,即使他们不会以你的方式表达它?

Wilczek:是的 - 我认为在某种形式的某种形式下,你必须在某种程度上,让事情感觉如何不同,更好,以便做出伟大的发现。我觉得你可以很幸运,但即使你很幸运,偶然进入某些东西,你必须意识到[笑着说]这是某种,你应该追求它。这通常是由一些美丽的感觉驱动,这件事很重要,这件事适合较大的画面。发现一个发现并不只是磕磕绊绊。它意识到你已经让它并将其带到了世界,这需要对其美丽的看法。

[音乐:“你的Panopticon”是通过云层的代码]

蒂:弗兰克·威尔切克(Frank Wilczek)是麻省理工学院(Massachusetts Institute of Technology)的赫尔曼·费什巴赫(Herman Feshbach)物理学教授。他写了很多书,包括一个美丽的问题:发现大自然的深刻设计.他刚刚出版了一本很棒的新书涉及了这个话题,叫做基础:现实十的钥匙

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

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