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格伦农·道尔和艾比·瓦姆巴赫

“勇气是恐惧的存在,但还是要去。”

最后一次更新

2021年7月22日


原始航空日期

2019年1月24日

Glennon柯南道尔的书未驯服已经成为2020年及以后的轰动,现在她发布了一个新的播客,题为《她的话已经成为一种文化力量:我们可以做困难的事情.与此同时,她的妻子,足球偶像艾比·瓦姆巴赫(Abby Wambach)出版了自己的畅销书,并主持了一个新的电视节目艾比的地方在ESPN +。克丽丝塔在他们还没有出现在公众面前之前就和他们谈过了,这是一扇窗户,让我们了解到他们的激情是如何把他们带到这里的。她们一起坐在西雅图参加2018年“感动数百万女性”(Women Moving Millions)峰会,该组织由女性组成,旨在测试慈善事业的意义和界限。勇气是那天的主题。

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客人

格伦农·道尔的形象

Glennon柯南道尔是在线社区的创建者妈妈以及为处于危机中的妇女和儿童服务的非营利组织Together Rising的创始人和总裁未驯服爱情战士.她还主持播客,“我们可以做艰难的事情。

艾比·万巴赫的形象

瓦姆巴赫她是两届奥运会金牌得主,国际足联女足世界杯冠军,六次获得美国年度最佳足球运动员奖。她写了两本书:狼群转发:回忆录是ESPN+上“艾比之家”的主持人。

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:Glennon柯南道尔的书未驯服已经成为2020年及以后的轰动,现在她发布了一个新的播客,题为《她的话已经成为一种文化力量:我们可以做困难的事情.与此同时,她的妻子、足球偶像艾比·瓦姆巴赫(Abby Wambach)也出版了自己的畅销书,并在ESPN+频道主持了一档名为《艾比的地方》(Abby’s Places)的新电视节目。在他们俩还没有成为公众人物之前,我就和他们谈过,这是一扇窗,让我们了解到他们来到这里的激情。艾比第一次成为许多人心目中的英雄是作为奥运会金牌得主和世界杯冠军。格蕾侬最初进入美国人的想象是作为一个“基督教妈妈博客”,但她和她的在线社区“妈咪工坊”(mom工坊)发展成为一个给予和行动主义的社区,还有一个名为“团结崛起”(Together Rising)的非营利组织。接下来是一场关于勇气的对话,无论是在两人分开的生活中,还是在一起的生活中,这一对话既严肃又有趣,从上瘾到社会行动主义,再到混合家庭教育。

音乐:佐伊基廷的《七双联盟靴》

艾比万巴赫:我是说,格伦农和我经常谈论绝望的概念。有时她会对我们10岁的孩子说,她在足球比赛中摔倒了。她会说:“没时间绝望。”

笑声

我看着她,我想,你在用什么样的语言?

Glennon柯南道尔:不,你说,“这是一场足球比赛,不是诗歌朗诵。”

笑声

万巴赫:试着对它好一点。

蒂佩特:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被

音乐:佐伊基廷的《七双联盟靴》

格伦农·道尔之前写过几本畅销书未驯服包括…在内爱情战士艾比最新的畅销书,沃尔夫帕克,出自她在巴纳德学院(Barnard College)发表的2018年毕业典礼演讲,我们将在本节目中讨论我们一起坐在西雅图,参加2018年“百万女性运动”峰会,这是一个由女性组成的联盟,旨在测试慈善事业的意义和界限。勇气是这一天的主题。

所以格蕾侬,我再说一件事。我们将在这次谈话中跳过很多故事,对你们两个来说,这些故事是很多对你们的采访发生的地方,因为你们两个都有很精彩的故事。就像我十几岁的女儿会说,“这太史诗了。”你们都有史诗般的故事。

但我想跳到肉里去。我只想说,如果你想听这两个人的故事,他们写了很多精彩的书。但有时人们会用这种方式来描述你的工作或职业生涯——还有,你一开始是一个博客作者;你现在仍然是一个博客作者。有些人会说你是“告诉所有人”的大师形式。事实上,这有很多种形式,从严肃到肤浅。因此,我们将把许多史诗般的历史压缩到——2002年母亲节,你发现你怀孕了,这就是一个巨大的转折点,因为你决定要孩子。你真的嫁给了你没有的父亲我真的一点也不知道。我被这件事深深打动了,以至于AA-你决定你必须恢复,这是一个巨大的启示。你在某个地方写道,你在想,“为什么我们只能在教堂的黑暗小地下室,一周一小时,如此诚实?”

笑声

“如果我们能在现实生活中真正做一个真正的人,坦诚相待呢?”

所以你开始起床——我再一次讲你的故事,但只是为了把我们带到其他地方——早起,用在戒酒互助会上的声音写作。有一天,你登录了Facebook,那是一种新事物,你注意到你的朋友们正在写一个名为“关于我的25件事”的列表,你也贡献了自己的东西。你绝对是这类型电影的一大亮点。[笑着说

道尔:我不知道你是否还记得,但十年前,也许,他们在做一个“关于你的25件事”的清单。当时我刚戒了酒,浑身上下都是孩子——我想当时我有三个不到5岁的孩子——我真的觉得,就像当时很多女性一样,相当孤立和孤独,不知所措,毫无印象。一切都像是,太多而又不够。我登录了,没有看别人的清单。我刚看到,人们在写关于自己的清单。于是我写好清单,贴了出来,然后走开,回到我的电脑前,我的收件箱里有大约40封邮件。

蒂佩特:好的,但我能读一下第五个吗?

道尔:哦,上帝。

蒂佩特:“我是一个正在恢复的酒鬼和暴食症患者,戒酒7年了。有时我会想念酗酒和食物,就像你会想念虐待你的人,会想念那些不断丢下你等死的人。“(笑着说

道尔:事实上,除了我的朋友丽莎的第六条是:“我最喜欢的零食是鹰嘴豆泥。”

笑声

所以就像是,“废话,我们不是在这里做的。”

但那也是我变得勇敢的时刻——我的意思是,我想死,但后来,当我有足够的勇气开始阅读那些邮件时,每一封都只是不同版本的“哦,天哪,我也是。””“我也是。”“Me too.” And I thought — and they were from people I’d known my whole life, but we’d never really known each other, because we’d been too busy pretending that everything was so perfect and shiny, because for some reason, if we admit or talk to each other about life and relationships and work and all of this being hard, then it seems like some kind of admission of failure — which is so ridiculous, because life and relationships and faith and work and all these are hardest for the people who are doing them right, who are showing up and taking big risks and falling and trying again.

所以有时候我们觉得我们在互相隐瞒一些东西,而这些东西很重,我们应该一起扛着。所以我的意思是,当人们说“无忌”,这意味着对我来说我没有任何遗憾,因为我知道我的恢复,通过越来越清醒,这不是生命的疼痛或者生活的困难,我仍然发现生活非常困难,但这并不是说,我们的游戏。是困难让我们退出了比赛。

所以我想他们的意思可能是,我写的东西可能其他人不会写——一直都是——但那是因为这对我来说是一种精神练习。当我开始感觉到任何带有羞耻感的东西时,我总是会想起玛雅·安杰洛(Maya Angelou)的那句名言:“我是人类,所以人类对我来说没有什么是陌生的。”如果里面很恐怖,很黑暗,我就把它拿出来;但一旦我把它拿出来,放轻了它,它就会收缩。它不再那么可怕了。很多人会说,“我也是。”我就说,“啊,我还不错。”我只是个普通人。”然后我们继续下去。所以我想把我的整个人生变成一个大型戒酒互助会。

笑声

掌声

蒂佩特:事实上,在我们继续之前,我只想读一读这篇文章,因为艾比,你的故事也有不同的轮廓,在这场斗争中,你也有矛盾——同样,在你的例子中,在别人对一个人的生活的幻想和生活的现实之间。但是格伦农,你会说——妈妈,那是你的——你是这样说的吗?

道尔:Momastery。

蒂佩特:我总是这么说的-我知道。然后我听到人们说“嗯……马斯tery”…

道尔:哦,那是我的最爱。

蒂佩特:我觉得他们不明白好的,Momastery -

道尔:嗯,在路上今天他们说,“这是妈妈掌控:她在掌控妈妈”,这和我所支持的一切正好相反。

蒂佩特:我知道。

笑声

道尔:就像,不,我在出汗。

蒂佩特:我知道。我很确定。是在2011年,那篇“不要卡匹迪恩”(Don’t Carpe Diem)的帖子被转发了400万次,并以一种新的方式真正火了起来吗?我想简单地读一下,因为它非常漂亮,我们很多人都来过这里。“每天晚上,克雷格(Craig)走进家门”——当时他是你的丈夫——“满怀希望地微笑着说,‘你今天过得怎么样?这个问题就像聚光灯直接对准了他的“一天”体验和我的“一天”体验之间的鸿沟。“今天过得怎么样?”我看着我那沾满意大利面条的睡衣,没洗的头发,漂亮的宝宝在我屁股上,我想说,‘我今天过得怎么样?这是一生。这是最好的时代,也是最坏的时代。’”

笑声

“‘我既孤独,也从不孤独;我同时感到无聊,完全不知所措。我被触摸浸透,不顾一切地想把孩子从我身上弄下来,当我把她放下时,我渴望再次闻到她甜美的皮肤。这一天我需要的不仅仅是身体和情感上的能力,而不需要任何东西。”噢,我的大脑。我今天有想法,有想法,有真话要说,但没人听。”

道尔:每个人都会说,“我无法想象她现在离婚了。”

笑声

“和他一起生活一定很愉快。”

蒂佩特:艾比,你是两届奥运会金牌得主,女足世界杯冠军,国际足联年度最佳球员时间奥巴马总统在白宫赞扬了他的100位最具影响力人物。你出版的书,你什么时候出版的?

万巴赫:2016

蒂佩特:它叫向前地.这句话里有一句话,你描述了你退休两周后的情况,那正是人们庆祝的高潮。这句话里有一句话——你在自言自语——“你几乎没有勇气离开你的酒店房间。”

万巴赫:是的。你知道,当你以这样或那样的方式在聚光灯下度过十多年的时候——我们的国家队在1999年赢得了人气,当时我们队赢得了世界杯,布兰迪·查斯坦(Brandi Chastain)撕掉了她的球衣。那时我不在队里,但几年后我到了那里,赢得了几枚奥运会金牌,然后结束了我的职业生涯,赢得了W2015年世界杯,几个月后我退役了。所以你有一定的水平——我的内心有一定的水平——我可以去训练,我可以划分名气。我总是说我们在女子国家队有着完美的名气,因为它不像名人那样,有人跟着我们我们受到尊敬和尊重,但不利的是,我们没有得到足够的报酬来处理这件事[笑着说我们本来可以得到更多的报酬,但是,如果我们得到更多的报酬,我们可能就太出名了。

但我只记得那段时间,太累了。在我退休几周后,我参加了一场媒体之旅,我觉得,这是我人生中第一次——当时我真的很挣扎。我沉迷于自己的瘾中,我在酒店房间的门后过着一种隐藏的生活,因为我一直在旅行。我只记得当时的感觉,如果人们知道这一点,我就会害怕走出酒店房间。不知怎么的,我做到了。不知怎么的,我活下来了。我的经纪人仍然不能相信的旅行,我在这段时间里,我能够站起来,知道我是怎样的感觉,我把这本书的手稿后,他说,“我不知道你感觉这些东西。”

蒂佩特:你在那里做演讲,被视为榜样、导师和英雄。

万巴赫:和一个英雄。对我来说,讽刺的是,我内心感到非常害怕和失落。当你创造了这个身份——我有一个足球运动员的身份,现在这个身份完全被改变了,我不知道该怎么办。退役几个月后,我站在舞台上,站在科比·布莱恩特和佩顿·曼宁旁边,他们给我颁发了偶像奖。

蒂佩特:是ESPN吗?

万巴赫:是的,为了ESPY。我很高兴能在那里,非常感激。当我们转身走下舞台时,我看着这两个家伙,我想,哇,我们三个都步入了非常不同的退休生活。在这一点上-

蒂佩特:要明确的是,你可以用一种方式来描述他们带走了大笔财富。

万巴赫:当然

蒂佩特:而你,你的行骗生涯才刚刚开始。

万巴赫:是的,我认为,对我来说,那是愤怒开始浮出水面的时候。还有——是的,勇气。

道尔:勇气,里面总是包含着愤怒。

万巴赫:笑着说)是的。

掌声

蒂佩特:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被格伦农·道尔(Glennon Doyle)和艾比·瓦姆巴赫(Abby Wambach)。

在你写的书中,这些章节都是人们对你的看法,以及你认为的分类…

万巴赫:是的。

蒂佩特:有时是自愿的,有时则是一件盔甲。所以一切都是你对自己的看法。它可能是:“骗子”、“假小子”、“叛逆”、“队友”、“女同性恋”、“躁狂”、“抑郁”、“队长”、“领袖”、“浪漫”、“英雄”、“瘾君子”、“失败”。最后一章是《人类》在某个地方,你说你创造了自己。所有这些从你身上产生的和从外部产生的类别帮助创造了你,但却阻止了你成为人类,完全的人类。

万巴赫:格伦农说过很多次:我们都有点像俄罗斯套娃。随着年龄的增长,我们会继续穿上这些服装。这就是我想的,对我来说,成长,这就是我想我必须做的,成熟,变老,获得智慧,就是穿上所有这些不同的服装,看看哪一个适合。我认为现在,经历了很多我的生活,当然,我还很年轻,在38 -但我意识到,你可以把那些小的服装,来,小,固定俄罗斯嵌套娃娃,你是谁,你真正的,真实的自我。这就是我们所有人的人性。我们都在里面。

蒂佩特:这很随机,但我只是想分享一下,因为当我读的时候,我在想——你以“人类”结尾,这似乎是最简单,最基本的东西,但却是一生的作品。保罗·提利希写道:当我学习神学的时候,我在想——有这样一个问题勇气.他被称为存在主义神学家。当我长大一点的时候,我读它,因为我总是强调,当我想到“成为”,那个“存在”。但这本书实际上是关于勇气的。勇气就是工作。

这就是你们今天的小神学。

笑声

好吧,这么大的人生转折点:我一直在想——语言是什么——拐点,但我觉得更像是地震,你们的故事汇聚在一起。格伦农,你离开了婚姻。你刚刚写了一本关于修理的书。[笑着说

道尔:是啊,你们真是太棒了。

蒂佩特:笑着说所以你们两个认识并结婚了——这是我,又一次穿越了史诗般的历史——现在在一起共同抚养三个孩子,实际上是和他们的父亲共同抚养,在一个真正现代的家庭里。

道尔:我是说,我们不喜欢住在一起。[笑着说]没有那么现代。

笑声

蒂佩特:你不住在同一所房子里,不[笑着说]但你们在一起工作。

道尔:对,对。

蒂佩特:此外,mom工坊也经历了一次真正的演变现在,哪一个先来,同情集体还是爱闪电暴徒?

道尔:爱快闪帮。这是很久以前开始的,而“同情集体”其实只是一群作家,他们是我的朋友,他们一起来帮助我们的非营利组织。

蒂佩特:爱的快闪族。谈谈这是什么以及它是如何发展的。

道尔:我的意思是,当我成为一名作家和艺术家的时候,我认为我的工作是——我认为作家的工作就是密切关注,密切观察人们。我认为当你仔细观察一个人时,你最终会爱上他们。事情就是这样,一遍又一遍。所以我爱上了这个小社区,我每天都在网上和他们交流。

事情是这样开始的,有一天,我真的很感激,那时,我把我的感觉当作能量。我想这是我的治疗师建议的。[笑着说我感到非常感激。我说,“我要用这种感激做点什么。”所以我说,“我打开的第一封邮件,如果是一个请求,我就会答应这个请求。”因为人们总是向我要东西。

于是我打开了我的电子邮件,那是一封信,一封漂亮的信,是一位女士写的,她在宾夕法尼亚州为无家可归的十几岁的母亲开了家。她说,她只是在分享她的心。她说,“一个14岁的小女孩昨晚来我们家,抱着一个婴儿,我不得不把她赶走,因为我们没有资金给她。”她很伤心。于是我说:“哦,我的天啊,就是这样。”所以我在邮件里给这个女人打电话说,“我想让那个女孩来你家。你需要什么?”她说:“我们需要8万美元。”

笑声

我说,“那么,我们需要另一个计划。我得向我丈夫隐瞒这笔信用卡费用。”所以我很沮丧,因为我知道我应该这么做;就像,这是有可能的。

就在那时,我想起了我在网上有一个女性社区,她们对这种情况的感受和我完全一样,我的工作是做一名作家。我的工作不是修复一切,而是讲述这个女孩的故事,因为我一直认为我们能做的最具革命性的事情就是把人们介绍给对方打电话给那个女人,我们彻夜未眠,写了一篇漂亮的文章,里面有照片和其他东西,我说,“我们要开始做点什么。明天,我要把这个故事发到网上,我们要称之为爱情闪电暴徒。”因为当时,我被闪电暴徒迷住了。你们还记得那些惊人的事情吗?你们还记得奥普拉和-

蒂佩特:是啊,他们来了又走。

道尔:正确的。这个视频有7900万的浏览量,而我是其中的7800万……

笑声

因为它太美了。这就像是生活的隐喻。就好像我们都像僵尸一样走来走去,彼此之间失去了联系,然后突然,某个傻瓜开始跳舞。然后另一个傻瓜也开始跳舞,而且知道舞步。就好像有某种我们都知道的编舞。然后每个人都在跳舞。

因此,爱情快闪暴徒的美妙之处在于,我要公开捐赠,但任何人都不允许捐赠超过25美元,因为重点不只是为了筹集资金,而是为了创建一个捐赠社区。我必须解决——问题出在哪里?我们知道我们有这种感觉;我们想要帮助。但这种感觉之间会发生什么“忘了它吧”?我想,在这个空间里发生的是混乱。“我应该给多少钱?这有关系吗?我要和谁核实一下?哦,我以后再做。所以我需要做到这一点——在一起的时候只是轻轻松松,这样人们就不会掉队,同时也让一个25美元对他来说很重要的人感觉到自己和一个对他来说没什么的人一样投入和重要。”。

7个小时后,我们有了13万美元。

掌声

这只是第一天。所以现在,多年以后,同情团体——这是一个草根运动。爱快闪族时不时就会发生。我想我们马上就要达到1500万美元了,而我们的平均捐款是31美元。所以我的旅程是从艺术家到我想你们会说的“慈善事业”——我们爱人们,我们想帮助人们。

在我的旅程中,我的团队和我只是日夜不停地发邮件,帮助、帮助、拉人、拉人。我们每隔一段时间就会坐下来——我们会说,发生了什么事?我相信人们正在尽最大努力。为什么所有这些人都在受苦?所有这些人都在拼命工作为了家人把食物放在桌子上,他们却入不敷出。发生了什么事?

有一天,我读到这句话,“你只能把人们从河里拉出来这么长时间,直到你必须向上游看,才知道是谁把他们推了进来。”于是我加上了“激进分子”对我的简历来说,慈善事业是一回事,把人们从水里拉出来是一回事,但在某个时候,我们不得不问自己,是什么制度和权力导致所有这些孩子无法打开他们的暖气?是什么制度导致所有这些父亲被拉出来坐牢最轻微的违规行为?是什么制度和权力导致了这么多变态的人对阿片类药物上瘾?我们必须向上游走。我们将一直这样做/两者兼而有之。所以我只想用我的余生把人们从河里拉出来,也只想为那些被推下河的人制造人间地狱让他们进来。

蒂佩特:我还想说的是,你说“你只能给25美元”也有助于人们不感到瘫痪。几年前,我采访了琼·哈利法克斯,一位出色的佛教老师。她谈到她如何不喜欢这种“同情疲劳”的语言虽然我们都知道她在说什么,但她说她认为有“病态移情”这样的东西因为事实上,我们被那些让我们心碎的画面包围、淹没、轰炸,我想,我们中的很多人。并不是我们不在乎,而是我们被我们在乎的程度所压倒,我们不知道我们能做些什么来让它变得更好。所以这也是你所描述的。但我们确实需要一种不同的courag我们不拥有,我们的公共生活现在也没有滋养,抓住这个问题,与之同行。

道尔:把心碎变成行动。

蒂佩特:是的。你们也参与了,同情团体也参与了,帮助那些在边境与家人分离的孩子们。你说——这很有说服力——“像难民照顾这样的问题看起来是如此的难以解决。”你是在对你的人民说这些话,他们大概有一百万人。“但我们要做一件事,这是我刚戒瘾时学到的。我们只是要一起做下一件正确的事情。”这就是我们不会停下来对自己和彼此说的话。

道尔:是的,我认为同情疲劳或绝望——我真正注意到的是,那些抱怨绝望的人是那些什么都不做的人,因为很多时候我感到心碎,但当我做一件小事,当我只是做一件事的时候,会发生一些其他的事情。这不是什么斯派尔。我不知道-这是一点希望。这是一个想法,我们不能保持这样一个事实,我们不能做任何事情来阻止我们做一些事情。你做了那件小事,然后你会感到更清醒、更有活力和更紧密的联系。那么多人当时都在说-你知道,这位美丽的罗杰斯先生-你们看到了吗纪录片?

蒂佩特:我开始在飞机上看。在飞机上看不是件好事。你不想在飞机上哭。

道尔:我知道。他还说,当悲剧发生时,他的母亲常说要找帮手。我们对我们的孩子说,“不,不,这还不够好。你必须成为帮手。”我们必须——有这一面,有时也有这一面,我们只是想成为第一反应者。我们想成为那些出现并说“我们到了,我们能做什么?”

我看到有些事情发生在人们身上,他们只是加入进来,只付出一点点,然后做下一件正确的事情,而不是什么都没有。不管绝望是什么,都不在他们身边。这是保持希望的一种方式。

蒂佩特:你用过这样的语言,“行动主义是自我护理”,这有很多层次。我也想问你,艾比,你是否觉得这是真的,积极的自我照顾的语言。

万巴赫:是的,格蕾侬和我经常谈论绝望的概念。有时她会对我们10岁的孩子说,她在足球比赛中摔倒了。她会说:“没时间绝望。”

笑声

我看着她,我想,你在用什么样的语言?

道尔:不,你说,“这是一场足球比赛,不是诗歌朗诵。”

笑声

万巴赫:试着对它好一点。

音乐:Huma-Huma的《九罐》

蒂佩特:短暂休息后,艾比·万巴赫和格伦农·道尔的表现更加出色。

音乐:Huma-Huma的《九罐》

我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天,我和奥运会金牌得主、世界杯足球冠军艾比·瓦姆巴赫(Abby Wambach)以及她的妻子、博主、作家、慈善家格伦农·道尔(Glennon Doyle)在一起。我们在西雅图举行的2018年“妇女感动数百万人”峰会上发表了讲话。

我想我要讲一些在这个房间里看起来出乎意料的事情,因为很明显,我们可以谈论女人,但你最近一直在谈论的一件事是在这个世界上抚养一个男孩。我确实认为,对于我们很多人来说,已经意识到,如果我们不能成为更好的男人,对女性来说就不会更好,而某些女孩——某些类型的女孩,我们在这个房间里抚养的女孩——你会得到很多支持。我是说,不是所有的女孩。但是你,你能说说洗澡的事吗?[笑着说

道尔:哦,是的。你们这些家伙,所以我去了——因为我女儿一直偷我的洗发水,因为我给她买了便宜的洗发水,我有很好的洗发水。

笑声

所以她就偷了。这场战争还在继续,在洗澡的时候来来回回。有一天我去了她的送礼会,她和我儿子还有另一个女儿一起住,我去了她的送礼会,我女儿的东西排在了淋浴的一边,我儿子的东西排在了另一边。当然,我女儿的洗发水都是粉色和紫色的,又细又高。我看了看我儿子的,都是红的,白的,蓝的,爱国的,又厚又大。我马上就想,“这很有趣。”

所以我拿起我儿子的一个沐浴液,你们这些家伙,我向你们发誓,上面写着:“比任何其他肥皂都强三倍,这会让人大吃一惊”——这是一个又一个充满战斗、危险、暴力的词,直到我想,“哦,天哪!我们是在准备战争还是在清洗自己?”然后我拿起女孩们的瓶子,那只是一些相互脱节的词,比如“优雅”、“轻盈”、“精致”、“轻快”-我想我们应该是随机的,但没有任何句子或意义。我只是想,哦,这太有趣了。然后我想:在我们的孩子洗澡之前,我们已经告诉他们如何失去大部分人性,让自己融入这些男性或女性的小范畴-在他们洗完澡之前。

这让我想到——在我儿子的瓶子上看到的东西。我10岁时变得暴食。我一生都在与有毒的——有毒女性气质的信息作斗争。所以当我有了这些小女孩,她们出生的第二天,我抱着她们,就像,“你可以是任何人。愤怒!去吧,大喊大叫!愤怒!我爱你的愤怒!”-不管怎样,只是想把这些凶猛的女孩养大。这打击了我,我没有对我的小男孩低声说那些话。我没有对他说,“你可以是愤怒以外的其他东西。你可以是脆弱的。你可以哭泣。你可以是温柔的。你可以是温柔的。”

我想,哦,上帝,当然,他也学到了很多关于在这个世界上做一个男孩意味着什么的非人性化的信息,就像我的女孩们学到的一样。我们想知道为什么我们的小男孩,他们——告诉一个小男孩他只能生气就像告诉一个小女孩她永远不会生气一样危险。我们想知道为什么——我们给孩子们传达的每一个信息都是,要成为一个真正的男人,你必须非常富有,你必须出名,你必须征服女人,你必须完全无坚不摧。然后我们又想知道为什么我们的男人只会谈论体育、新闻和天气,除此之外什么都不谈。可怜的家伙们,我是说,我们经常谈论这个。做男人一定很孤独吧。

蒂佩特:然而,令人震惊的是仍然有这些信息。你已经开始带孩子了。

万巴赫:Insta-mom。这是有趣的。

蒂佩特:什么?即时妈妈[笑着说

万巴赫:Insta-mom。这是有趣的。

蒂佩特:但这对你来说是个启示吗,因为你走进了一个男孩的生活?他还是个青少年,对吧?

万巴赫:是的,这是不一样的。当我第一次见到蔡斯时,他可能13岁,快14岁了。女孩们有点小——12岁和8岁,可能11岁和8岁。我认为因为他有点大,有点成熟,你必须在某种程度上以不同的方式对待一个男孩。他想保持一个l他对自己更感兴趣了。他在为学校多读书。

但我们说了很多不想让他觉得生活在一群女人中间,没有人性。有些时候,这是事实有时候我发现,当我刚进入这个家庭时,我发现格蕾侬更倾向于让女孩们做一些家务。

道尔:真不敢相信你会这么说。我们会有很多谈话。

笑声

万巴赫:我会说,“蔡斯为什么不洗碗?”她会说,“你知道吗?我认为你是对的。”所以我们下来了,我们说,“蔡斯,你需要洗碗。即使你有家庭作业要做,你也必须做历史上一直是‘女性’的工作,一个女人在家里的角色。”我们想确保这对蔡斯来说是一个平等的、共同的家务,这样他就不会觉得被冷落了。

笑声

道尔:我惊呆了——我自己都惊呆了。

蒂佩特:我喜欢这种重构。

我想知道你是否会讲你在巴纳德学院的毕业典礼上讲过的故事,对吗?

掌声

当你退休的时候,我们从来没有谈论过当你38岁时退休的感觉。

万巴赫:没关系。

蒂佩特:好吧,下次,你的赞助商佳得乐,在会议上给你一个惊喜,给你一个送行广告的计划,信息是"忘了我吧"这让你很开心。

万巴赫:是的,我去了那里——我的整个职业生涯都在与佳得乐合作。当时我是一名佳得乐运动员,因为我想那是15年。所以当我走进办公室,他们让我坐下,他们向我展示了他们将要制作的广告,这将是我的广告,我的退休广告——好吧,首先,我感到非常荣幸。作为佳得乐运动的运动员,感觉就像稀薄的空气。然后,他们想要传达给消费者的信息是“忘记我”的想法。

对我来说——我知道这听起来很奇怪,因为大多数运动员都是自大狂,为自己疯狂,但我真的深深感到,我想留下的遗产是确保我离开这项运动时比我发现它时更好。你知道,我是这个星球上进球最多的人。

掌声

蒂佩特:任何性别的。

道尔:她很谦虚,你们这些家伙,她很谦虚。

万巴赫:所以人们总是问我——实际上有一个来自加拿大的女人,克里斯汀·辛克莱,她说……

掌声

她很可能在接下来的12个月内打破我的记录别说话,格蕾侬,因为她会说"不,我不想让她打破你的记录"

但事实是——我真的相信这一点——尤其是女性,我们在这里是为了不断地推动彼此。如果有人打破了我的记录,那就意味着比赛更好了。这意味着游戏正在成长。这意味着其他人比我达到了更高的高度。这就是我能想到的遗产。除非你愿意在结束时放手,否则你是不会成功的。

掌声

蒂佩特:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被事实上,克里斯汀·辛克莱在我与艾比·万巴赫及其妻子格伦农·道尔的这次谈话后确实打破了她的记录。

我觉得,你们两个来自不同的方向,用的是非常相似的语言。我的意思是,你们说我们需要互相“冠军”。而格伦农,你们用的是“姐妹”的语言。

道尔:"姐妹情"是最好的词了。好吧,所以…

万巴赫:我喜欢这个故事。

道尔:你知道木工吗?只是木板和钉子,木工,对吧?耶稣是一个。

笑声

这是在木工行业中发生的事情,建筑的主体是龙骨。所以每隔一段时间,托梁就会开始变弱因为在它上面的负荷太重了。当这种情况发生时,他们会说,“好吧,多拿几块板来。”他们在减弱的龙骨右边多放一块木板,如果这还不够坚固,他们就再拿一块木板,放在减弱的龙骨的左边。在右侧和左侧各增加一块木板,托梁就变得足够坚固,可以承受任何负载。你知道那个木工系统叫什么吗?“妹妹。”我的意思是,就像木匠们说,“哦,我们不能叫它‘兄弟’。’这太亲密了。”

笑声

“所以这看起来更像是女士们会做的事。”

但对我来说,这是最美丽的例子,说明了女性如何相互支持,如何生活,因为有时候我们的负担太重了,无法独自承担。当这种情况发生时,我们所犯的错误是,我们认为自己做错了什么。我们认为我们犯了一个错误,我们在某个地方出错了,因为它不可能这么重。

但是,如果我们再也不需要寻求帮助,因为我们再也无法承担责任了,那么我们就会错过生活中最美好的部分,那就是姐妹关系和被姐妹关系。或是互相支持。去拿球,进球。

万巴赫:同样的事情。相同的,一样的。

道尔:

笑声

蒂佩特:我使用的语言,我们需要互相“陪”,也就是另一个,在这个宇宙的话,但也意识到这也是复杂的,当我们说“忘了我”是非常复杂的,你也有一个故事,指导10岁女儿的足球队,有人问你,“所以你退休了。你从哪里退休的?“(笑着说

道尔:赛季过半了,伙计们。

万巴赫:赛季进行到一半时,我们正在热身准备一场比赛,我放了一些足球以便他们可以投篮。我刚才提到,“哦,当我退役的时候……”一个女孩说,“哦,你退役了什么?”我说,“足球。”她说,“哦!你为谁踢球?”我说,“我为美利坚合众国效力。”她说,“哦,这意味着你知道亚历克斯·摩根是谁吗?”

笑声

所以小心你的要求,因为他们忘了我。

笑声

蒂佩特:我喜欢这一点,我觉得这一点——特别是在我们所处的这个时刻,这种跨代的友谊是如此重要;我们给了我们的孩子一个非常复杂的世界,他们不希望别人告诉他们该做什么,但他们希望有人陪伴。这也关系到我们放弃我们拥有的权力和知识——不和谐因为那是美丽而艰难的。

道尔:我们一直在告诉我们的孩子——我认为养育孩子的一件令人惊奇的事情是,你想教你的孩子如何在人类中成为人,因此它让你停下来思考如何在人类中成为一个人。笑着说]你必须停下来,第一次考虑它。

我在为人父母过程中遇到的一个挑战和我在现实生活中遇到的挑战是一样的,那就是让他们承受痛苦,因为就像你说的,这些事情,我们谈论它们,但它们很难。我们能感觉到它们。我戒酒和行动中最重要的部分之一,也是为什么我称行动为自我护理,就是允许自己去感受事物。所以艾比会告诉你,我的意思是,我真的觉得——我允许自己感觉[笑着说很多。我让自己在床上躺了24小时,经常是这样。我认为这里面有一种疯狂的力量。

在我对戒酒的承诺中,我每天都致力于按照自己的方式来处理生活,按照自己的方式来处理我自己的感觉,不催促自己,不分散自己的注意力——有时这意味着我沉沦得很严重。然后在那之后发生的事情百分之百都是非常美好的。所以我们总是说,对我们的孩子来说,一切都是一种模式。首先是痛苦,然后是等待,然后是上升——一遍又一遍。痛苦,等待,上升。当我们跳过痛苦的时候,我们就永远无法达到高潮。

蒂佩特:勇气来自于此,并屈服于此。

道尔:勇气来自于此,只是向过程投降。所以,特别是作为一个在-你知道,我们得到了一份育儿备忘录,如果我们不让任何不好的事情发生在我们的孩子身上,一切都会好起来的,永远,只要-他们给了我们孩子,“把她带回家,永远不要让这个孩子变成人类。不要让任何人对她皱眉,不要让她失去任何东西,不要让一滴雨落在她的头上,然后一切都会好起来。”我们的父母收到了便条:“把她带回家,然后去喝酒,抽烟,吃血腥玛丽。”

笑声

蒂佩特:笑着说是的,就像你在怀孕期间做的那样。

道尔:正确的。所以他们拿到了很棒的备忘录,而我们的却烂透了。

笑声

总之,这就是我得出的结论。直到我的孩子10岁时,我才意识到,育儿备忘录完全是胡扯,如果我们不让孩子失败,不让孩子有感觉,他们就无法学会如何成为人类。所以在我个人生活和为人父母的过程中,我最大的挑战之一就是看着我的孩子们说,“我不会保护你们免受这些。我就不让你及格了。我要让你感受一下。是的,是的,生活就是这么艰难。做一个人是很困难的,我不会从你那里夺走这一点。”

我们谈论——我们正在努力培养这些孩子,他们不认为自己必须避免火灾,他们不必经常避免自己生活、人际关系和世界的火灾,因为他们一次又一次地学习,他们可以穿过火灾,因为他们是防火的。这就是我们学到的,当我们需要时ep为艰难的事情而出现,我们不断地度过难关:我们不必再跳过艰难的事情,因为我们总能以某种方式生存下来,最终变得更强大。

蒂佩特:最后,我想请你们每个人,花一点时间思考一下是什么让你们现在感到绝望,你们在哪里找到希望。

道尔:你想让我先说吗?

万巴赫:当然,我是说,我不在乎。

道尔:不,说吧。我只是不知道你是不是…

万巴赫:我认为,让我感到绝望的是,我们政府的一部分对我来说是多么的失落。让我充满希望的是,我知道它不会永远持续下去。

道尔:嗯,我的意思是,我认为,对我来说,绝望和希望是一样的。到处都有人问我:“天哪,这是怎么回事?”所有人都突然变得种族歧视,所有人都仇视同性恋,所有人都……”好吧,但是人们一直都是这样的。[笑着说只是现在我们能看到了。

万巴赫:人们都在谈论这件事。

道尔:对,现在它在表面。所以当你问那些一生都受到种族主义影响的人,当你问有色人种,他们现在不会特别惊讶。

笑声

他们会说,“好的,谢谢大家。”

万巴赫:“欢迎。”[笑着说

道尔:“你刚到派对”,对吧?这就是为什么我认为绝望和希望在同一个地方。我一直在想这件事,因为我们给了毁灭——我们太害怕了。我们太害怕天启了。比如,谁希望事情保持不变?不是我。你知道的?我们害怕世界末日。

作为女人,我学到的关于上帝和作为女人的第一个故事是,“好吧,一切都很好,上帝让两个人在一个花园里,不,不,首先,一个人在花园里。这是亚当。然后他生下了夏娃。”

好吧,所以我们应该先接受这个挑战。好吧,好吧。所以男人生女人。好吧,这不是我这辈子见过的,但是-明白了。

“然后一切都很好,直到那个女人想要什么,然后她就去追求,然后一切都乱了套,一切都变得永远可怕。谢谢你加入我们。平平安安的。”

笑声

然后我们会问,为什么女人对她们想要的东西和食物如此困惑?我不知道,她只是想要一个苹果。如果她想要一个奇怪的比萨饼呢?

我反复思考的是,这个故事的作用,我们了解到的每一个关于女人的故事都让我们开始害怕我们渴望的东西。女人必须害怕我们的欲望。女人想要的是坏的。女人想要的东西是可怕的,这让我们一次又一次地怀疑自己。“我们需要什么?”我们不知道自己想要什么;我们甚至都不知道要去哪里吃饭。谁知道呢?我们不知道。”

但我在和世界各地的女性交谈时发现,女性想要的东西太好了,如果她们开始追求,权力结构就会崩溃。所以说,每一个权力结构都不得不让女性怀疑自己的欲望,这难道不是有道理的吗?因为如果女人追求她们想要的,这个世界就会崩溃。

万巴赫:那很好。

道尔:而其他基于平等、正义、爱与和平的世界则需要重建,所以我想让女人们做的就是去拿苹果,让它燃烧。

笑声

掌声

蒂佩特:笑着说]格伦农·道尔和艾比·万巴赫,非常感谢你们。谢谢你们邀请我们。

掌声

音乐:拉斐尔·特雷扎(Raphael Treza)的《聒噪的鸟》(Noizy Birdz)

蒂佩特:格伦农·道尔是在线社区mom工坊的创始人,也是非营利组织Together Rising的创始人和主席,该组织旨在帮助处于危机中的妇女和儿童。她的书包括未驯服爱战士。她主持播客我们可以做困难的事情

Abby Wambach是两届奥运会金牌得主,国际足联女足世界杯冠军,六次获得美国年度最佳足球运动员奖。她写了两本书:狼群转发:回忆录,她是《艾比酒吧》的主持人,ESPN+

音乐:拉斐尔·特雷扎(Raphael Treza)的《聒噪的鸟》(Noizy Birdz)

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立的,非盈利的“正在进行”项目的制作。它由WNYC工作室分发给公共广播电台。我ld乐动体育官方网站在美国公共媒体上制作了这个节目。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们费泽网

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态、文化和灵性,支持组织和倡议,维护与地球上的生命的神圣关系。学习更多在kalliopeia.org

鱼鹰基金会是一个有权、健康和满足生活的催化剂;

查尔斯·科赫研究所(Charles Koch Institute)的勇敢合作倡议(brave collaboration initiative),发现并提升了治疗偏狭和弥合分歧的工具;

礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益;

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

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