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格雷戈里·奥尔

用语言塑造悲伤

最后一次更新

2020年5月28日


原始航空日期

2019年5月30日

我们经常探索这展示了普通语言短暂的人类体验的地方。诗人格雷戈里·奥尔曾扼杀温柔,愈合,从极端悲伤和创伤中的言语。现在,我们的身体都承受着巨大的悲痛。

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格雷戈里·奥尔的形象

格雷戈里·奥尔他写了两本关于诗歌的书,诗是生存诗人和诗歌读者入门回忆录,祝福,以及12本诗集,包括多么美丽的爱人我写的最后一首情诗.1975年至2019年,他在弗吉尼亚大学(University of Virginia)任教,并在那里创立了该校创意写作的美术硕士项目。

成绩单

Krista Tippett,Host:格雷戈里·奥尔(Gregory Orr)是一名诗人,也是一名教师,研究语言如何成为承载无法承受之事的工具。12岁那年,他和父亲第一次外出打猎,不小心开枪打死了弟弟。然而,他从一个最可怕的创伤中努力争取了一生温和、治愈、赋予生命的话语。现在,我们的身体都承受着巨大的悲痛。

格雷戈里·奥尔:我们普通人,在日常生活中,我们经历了大量的混乱和困惑。它是我们内心。那是我们的过去。这是在不可知的未来。我们只是在无序和有序的相互作用中导航我们的生活。诗歌告诉我们的是,把你的困惑,把你的世界变成文字。把它带到语言之外。诗说,我要和你妥协。你只是把你的混乱带给了我。我会给你们带来各种排序原则。

[音乐:佐伊基廷的《七双联盟靴》]

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.格雷戈里奥尔是十几书诗歌和散文的作者。他是抒情传统的诗人 - 情绪的诗歌,通常是个人经验的声音,这也很喜欢歌曲。我在新泽西州纽瓦克的2018 Geraldine R. Dogge Poetry Festival上遇见了他。

[掌声]

蒂:我在想,当我准备和你们谈话的时候,人类是如何变得聪明的,有时,通过发现前人不知道的东西。有时,我们通过回忆和重新发现那些人们曾经永远知道的事情,然后我们就忘记了,从而变得明智。我意识到,在我活动的圈子里,我们这个时代的这个意想不到的运动,通常是由年轻人,由千禧一代领导的,他们声称悲伤,失去和死亡是人类的经历。还有一个叫做死亡Cafés和晚餐派对的组织,这是一个由早年遭受过巨大损失的人发起的运动,在这个世界上他们没有地方谈论这些。所以他们想要做的是把悲伤和死亡说成是一种不是病态的东西,而是作为生活的一部分,我们认为它可以陪伴别人,也可以被陪伴。

ORR:是的。令人着迷。

蒂:是的,很迷人。

ORR:把悲伤的人,失去的人,带回到某种形式的人类社会。这听起来令人着迷。我需要知道更多才能理解它。[]

蒂:是的。我想了想,很明显,因为你的诗歌和你成为诗人的一个起点和真正持久的焦点就是你弟弟的死。你当时正处于青春期,正如你所说,你还是个孩子,“参加一个流行的美国仪式,打猎,开枪,成为一个男人。”事实上,我不会让你读这首诗——在我看过的每一次采访中,每个人一开始都会把这首诗递给你,这首诗的开头是:“我杀了他时我才12岁。”

我只是,我们将要讨论这个问题,但我只是想从一个更温和的地方开始。

ORR:好。

蒂:我的意思是,我认为小谈话有一个目的:让我们进入其他对话。喜欢,只是,你在哪里长大?

ORR:我在纽约北部的哈德逊河谷农村长大。我们有一个红绿灯,两家药店,黑暗的药店里有一个自动点唱机,还有七八个教堂。我父亲是一名乡村医生,所以我们住在乡下。就像你说的,一个仪式,一个现实的世界-有两个现实,我猜。一个去做礼拜,另一个去打猎。肯定还有其他地方,但那是我长大的地方。

蒂:你经常说你在你哥哥死的那天失去了信仰。一部分,或者肯定的是,有一大块陈词滥调向你袭来:“他现在和耶稣在一起,”或者“不知何故,一切都有目的。”

我想知道是否有宗教或精神背景,不管你现在怎么定义。对你来说,这一切似乎都被那件事完全吞噬了,但当我问你童年的精神背景时,你会想到什么呢?

ORR:确定。我希望我能找到与我提供安慰的宗教背景相关的东西,我会在某一点上提出一些东西。但正如你所说,那天我经历了什么,我会称之为过早的安慰,这是有人告诉你的那一刻,“哦,这很好 - 你的兄弟在天堂。”

但我确实从我的宗教背景中得到了一些安慰,也就是说故事是支撑结构。突然间,我的生活被这段莫名其妙的经历夺去了所有的意义,这也是我的中心,但有一个故事:该隐杀死了亚伯。好了。这就是故事的安慰。我知道我是谁,即使我进入了一个什么都不懂、似乎无能为力的世界。

但丹麦作家伊萨克·迪内森(Isak Dinesen)有句精彩的话,我认为是正确的。她说任何悲伤都可以被承受,如果它可以被编成故事,或者一个故事可以被讲述。我先去安慰处,然后再去绝望处。

安慰的是,好吧,该隐还活着。他求上帝杀了他,上帝说,不,那太容易了。那是学不来的。你会活下来的。你会生活在羞耻和孤独中生活在人类世界的边缘。我想,好吧,就这样吧。这就是我要做的——因为我不想死,不是在那个时候。我想活下去,但你不能活在没有意义的世界里。成为该隐显然也很浮夸,但孩子们也很浮夸,不是吗。他们确实认为自己是某个故事的中心,即使这个故事很糟糕。

蒂:你说你哥哥死后你在某个地方生活了四年没有任何希望。然后你遇到了欧文夫人,她用一种全新的方式帮助你学习文字。这种过早的安慰实际上是一种粗心大意的用词,不是吗?

ORR:嗯,我想那天我周围的每个人都在深入地观察恐怖世界。我想任何能尽快联系到我的人都会得到一些安慰,一些理解,一些命令。

你不能没有意义。我认为我发现了两条路径。通过这位教师的指导,一个人正在写作。第一个,对我来说,另一条道路是社会活动主义。所以当我18岁时,我去了密西西比州作为志愿者工作,刚刚被逮捕和殴打并被杀气的人绑架 - 并且形容词是一种准确的,而不是双曲术语。

蒂:执法官员。

ORR:是的,阿拉巴马州的海内维尔。我在那里一个月后,这个在高速公路上绑架我的人谋杀了一个神学学生,乔纳森·丹尼尔斯。然后我决定,诗歌是通往意义的更安全的途径。

[笑声]

我很抱歉。我的意思是,真的,从个人创伤到社会创伤、政治创伤、教育创伤,但是……

蒂:我一直在想,读给你们听,关于拉比的这句话,文字创造世界。

ORR:美丽的。

蒂:我觉得这是一种方式来谈论你是如何依靠文字和诗歌,作为生存和拯救。

ORR:绝对的。绝对的。我们这里说的是抒情诗;我们说的是个体自我的声音。

蒂:但即使是命名,说“抒情诗”——让我们来谈谈这个——

ORR:我们来谈谈拉比。这是如此美丽。(笑)

蒂:所以正确的。

ORR:“言语使世界” - 因为它是真的。我发现的第一件事之一,是什么让我发生的诗人发生了这一刻,我写了我第一个可怕的诗歌的那一刻,是诗歌中语言是魔法语言的发现。它创造了一个世界。它召唤了一个世界。这是惊人的。它没有描述性。当它生动地描述内部或外层世界时,散文变得有说服力,有趣。和更多的力量。但诗歌的存在必要性 - 抒情诗歌和歌曲 - 从语言的神奇力量中出现,创造世界,使我们戏剧化我们的紊乱经验和我们对命令的需求 - 生动地存在,两者都是。

[音乐:克里斯·比蒂的《排毒8》(Detox 8)]

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被. 今天,与抒情诗人格雷戈里·奥尔。

你喜欢引用海伦·凯勒的话,由于天生聋哑,她发现语言的方式与大多数人不同。

[编者按:蒂普特女士关于海伦·凯勒的说法是不准确的。海伦·凯勒在19个月大时患了一种不明疾病,后来又失明又失聪来源)。]

这是一个宣泄的时刻,你可以引用她的话,“我们沿着通往井房的小路走,被金银花的香味吸引住了,它覆盖着。”有人在打水,我的老师把我的手放在壶嘴下。当清凉的溪水涌过我的手时,她在我的另一只手上拼写“水”这个词,先是慢慢地,然后很快地。我一动不动地站着,我的全部注意力都集中在她手指的动作上。突然,我感到一种被遗忘的朦胧意识——一种思想回归的激动;不知何故,语言的奥秘向我揭示了。这时我才知道W-A-T-E-R的意思是在我手上流动的奇妙而凉爽的东西。这个充满活力的词唤醒了我的灵魂,给了它光明、希望、欢乐和自由。”

ORR:在那里。这是如此精美的原始。在这里,在一个手掌中,是水,流过它。在这里,她拼写了“水”这个词。Helen Keller是七个,她理解了这个标志的事情,从此看,她理解她的老师正在做的事情,但她没有任何想法它意味着什么或它的目的是什么。然后,突然间,他们走到了一起,正如她所说,这就像语言是一种看法,对她来说。以及对我来说,揭示了我们所谈论的东西,这是一个重要的东西,就像诗歌中的语言一样。

蒂:我认为,因为语言是我们大多数人的东西——它从一开始就在我们身边;这很普通,她,因为某种程度上对她来说是隐藏的,她体验魔法的方式和我们不同。你也经历过,从创伤中走出来

ORR:她是一个很好的例子,但我们也在孩子身上看到了。我喜欢当一个孩子刚刚开始理解语言的神秘,就是这样,四脚走进房间,孩子说,“狗狗,狗狗,狗狗。”你看他们的脸,就在那里:纯粹的快乐。它碰巧是一只猫。

[笑声]

什么事?事情是这样的,那个词和那个生物在一起,而那个孩子与它一起活了下来。

蒂:有一首诗论至爱之人的身体之书实际上,在哪里,你正在释放拉比:“让我们用言语重新制作世界。”想读这个吗?

ORR:是的。

蒂:这是你的。

ORR:是的。当然,我的拉比之一是诗人华兹华斯。

“让我们用文字来重新世界。
不轻浮,也不
为了逃避我们的恐惧
但要有目的。

我们,
,正如华兹华斯所说,移除
“习俗的尘埃”这样的东西
再次闪耀,每个对象排列好,
在原始光的长袍。

然后我们会看到世界
,
仿佛是第一次。
一旦我们凝视着心爱,
他一直在盯着我们看。”

蒂:当然,我们说的是诗歌。但实际上,我们谈论的是生命。

ORR:[]我希望如此,是的。

蒂:我们在谈论诗歌如何 - 诗歌在我们身上工作,它给予了什么。

2002年9月,我猜是在你发表这本书的时候 - 是吗?诗是生存你写了一篇文章,实际上是关于——这是911恐怖袭击一周年纪念日。你谈到了抒情诗,我认为这种区分很重要,使用这种区分,进行区分。再说一遍,这主要是关于人类状况的。所以谈谈个人抒情诗,它是一种帮助我们生活的诗歌形式,尤其是在危机中。你所区分的和所谈论的与我们所有人都有关,而不仅仅是诗人。

ORR:好吧,在我看来,我可以在任何数量的不同地方开始,但可能我应该从某种意义上开始,自传。我们将从那里锚起并向外走。我对创伤的经验是 - 作为一个12岁的孩子,是,有董事会与游戏碎片,在一个手势上,所有的碎片都散开了董事会。但这是一个如此强大的手势,电路板本身被抹去了。不再有滑道和梯子,线索,垄断,无论你想要什么游戏,棋子,象棋。这些碎片消失了,但是电路板本身也被删除了。这只是一个空白。这是深渊。这是世界上没有意义的。当然,与创伤,你也会对诚信产生这种威胁,而不仅仅是周围世界的意义,而且自我的诚信也威胁,甚至被摧毁。 What we know about trauma is that it shatters us.

但让我们退一步,进入普通的,美丽的世界,抒情诗和它的目的。抒情诗就是歌,它存在于每一种文化中,每时每刻。

蒂:你说还有格什温,迪伦和嘻哈。

ORR:绝对的。

蒂:这是古老的,这是所有这些新形式。

ORR:是的,你知道,在一百万年前我年轻的时候,曾经有一场愚蠢的辩论,关于“摇滚乐真的是诗歌吗?”好吧,诺贝尔奖委员会为我们解决了这个问题。好了,鲍勃·迪伦,好了。让我们停止讨论这个问题,谈谈重要的事情。

但在我看来,抒情诗如此美丽的原因在于,我们普通人,在日常生活中,我们经历了大量的混乱和困惑。它是我们内心。那是我们的过去。这是在不可知的未来。所以混乱是我们生活的一部分。我们都知道。我们也知道我们需要秩序,一些模式让我们安心:太阳升起,星星和月亮,季节,我们的个人习惯,我喜欢的习惯,让我们对世界放心的习惯。我们只是在无序和有序的相互作用中导航我们的生活。

但处于危机中的人,处于危机中的个人,是被某种危机打倒的人。诗歌告诉我们的是,你知道吗?把你的困惑变成文字,把你的世界变成文字。把它带到语言之外。诗说,我要和你妥协。你只是把你的混乱带给了我。我会给你们带来各种排序原则。我会给你讲故事;如果你想要十四行诗,我会给你带来十四行诗。我们要做的是,我们要让你的危机通过排序原则显现出来。

蒂:有一些你对此的看法 - 我只是想说 - 所以,在某个地方,你说 - 吧,所以有这个秩序和紊乱我们总是跨越;在某个地方,你说,这些词可以做的是,它不会改变这种疾病;它持有这种疾病,这是一个相反的举动,是的,是想对危机时刻的任何人说的人,不知怎的,没关系。不知何故,没关系。不知何故,这对此有意义,而不是说,坚持这个。在那里。

ORR:是的,抓住这一点,可能是那些被创伤的年轻人,他们不想要言语。他们想被举行,持有 - 这个词,诗歌,持有它,但已经把它带到了你之外,并使其成为世界上的东西。它给了你 - 你通过写一首诗来恢复自己。

蒂:是的,你说“重新稳定自我”。在某个地方,你谈到如何——我们有非常复杂和老套的方法来不这样做,不去坚持它。一种是,可能是,一种简单化的宗教方式:不知何故,这是上帝的计划。然后,哲学家们经常会要求我们“超越它”-理性的西方传统不知何故认为你也应该能够超越它。9月11日,我们的总统告诉人们“去购物”——这是我们做的另一件事;我把它添加到你的清单中。我们有很多方法-[笑]

ORR:让记录显示…

蒂:[]但是,你指出的一件事是关于我们否认的方式缺少的东西,并试图绕过悲伤和危机和损失,“个人抒情紧贴所体现的,坚持认为我们留在我们的身体。”以及其中一件事你还说那个可怕的一天当你的兄弟去世时,当你不小心射杀他的狩猎之旅,这应该是一个伴随着段落的仪式是你明白的 - 这就是会发生的事情 - 家庭崩溃了after experiences like this — that there’s this need we have to blame and somehow not take in that this is an extreme version of the fact that being an embodied — being a human being, living in a body, has jeopardy involved.

ORR:做一个人就要不断地冒风险。风险是我们生存的条件。我们谁也不知道接下来会发生什么。

还有一件事,我也会说,关于哲学和宗教的安慰是他们都要求我们把自己的个性放在旁边。正如你所说,所体现的 - 我们是个人体现的。我喜欢诗歌,抒情诗,是,它说:这不是上帝的计划;它不是“有一个独立的哲学态度” - 这是你,作为一个人,可以制作一首诗或读一首可以尊重你个人身份的诗,或者你的存在。

关于一首诗的美丽是你在这个混乱和这个责任上,你把它塑造成顺序并制作它的东西。艾默生说,我们需要的是“活跃的灵魂”。当然,当你做一个诗歌时,你已经成为一个活跃的灵魂。当你是受害者时,你是一个被动的被动经历。但要把你的世界变成言语,然后是要成为一个活跃的灵魂的形状。它与写作的阅读一样真实。同样,艾默生说有创意阅读和创造性的写作。

我认为我们所做的是,我们阅读,我们看——当我们读诗的时候,当我们听歌的时候——我们在寻找能支持我们的东西。在创造性阅读中,我们试着去发现什么是真实的,有深度的,能够支撑我们的精神和我们自己世界的尊严。爱默生,他在某处对自己说,他说"做你自己的圣经"把所有的诗,碎片和那些动摇你的精神并支撑它的东西收集起来。创造你自己的圣经。在我看来,这是我们的工作。

蒂:我们说话的时候,你有没有想过一首诗,和这首诗有关?

ORR:天啊。他一片空白。

你有吗?[]向我展示那些那边的书。我会看看我们是否能找到一些东西。必须有一些东西。我会这么说的 - 我写的这本书被称为论至爱之人的身体之书.这是一系列诗歌。它永远持续下去。我认为现在有大约600个。但是“书”这个词为我 - 好吧,我应该说这句话一天早上出现在我的脑海中:“这本书是一个心爱的身体的复活,就是世界。”

我立刻明白了这个短语的意思,而这本书——我在关于这本书的诗中大写了它——它不是圣经;它不是一般意义上的精神文献;这是一份人文主义的,世俗的文件。选集。这是爱默生的"自己做圣经"这是你自己的,他们叫它什么?——播放列表。是的。记录显示,他已经在21世纪了。

[笑声]

这是你的播放列表,是支撑你的东西。

但这并不是被爱的人在其他世界的复活。是我们,有时过着梦游者的生活,如果不是活着的话。没什么基督徒。但我不介意告诉你为什么

蒂:这是我写的,很简短关于这本书- 这对你所说的话说:“说这个词/正在抓住世界。//不是由剪刀,/不是粗略,但仍然热情。/仍然激烈拥抱爱情。“

马丁·法拉维尔谈到你的这本书时说:“如果Bashō、鲁米和里尔克能有个孩子,我想他们一定会写这样的诗。””(笑)

ORR:马丁·布伯怎么说?他说,“神圣每一天。”这就是当语言从无意义的深渊中恢复过来时所能做的。它可以肯定这个世界。它可以祝福世界。

蒂:罗伯特·海登(Robert Hayden)的一首诗的结尾是,“我知道什么,我知道什么/关于爱的严峻而孤独的办公室?”你在《生存之诗》中引用了这句话,因为它包含了所有抒情的声音。你想看那本吗?

ORR:确定。这是罗伯特海登的诗,称为“冬季星期日”。

星期天我父亲也起得很早
穿上蓝黑色的衣服,
然后用脾气暴躁的手
从工作日的劳动力造成的天气
银行的火焰大火。没有人感谢他。
我醒来,听到冰冷的碎裂声。
当房间暖和的时候,他会打电话来,
慢慢地我会升起,穿着,
因为害怕那房子的长期愤怒,
他冷淡地对他说,
谁赶到了寒冷
我的好鞋也擦得锃亮。
我知道什么,我知道什么
爱的奥斯特和孤独的办公室?“

[掌声]

对我来说,这首诗中充满了欢庆和心碎。还有语言的符咒般的安慰:如果你说:“我怎么知道爱情的苦闷和寂寞?-嗯,意思是。但如果你说,“我知道什么,我知道什么爱的严峻和孤独的办公室?——那咒语般的重复,它进入我们的内心,改变了我们的声音。在人类语言中,你不能用同样的方式说同一个短语。你改变它。你在同一个短语中寻找其他的细微差别

[音乐:开元经典的《一号房间》]

蒂:短暂休息后,请听格雷戈里·奥尔的报道。你可以在www.st-inga.com的三个图书馆中再次看到这个展览:诗人与诗歌,词语创造世界,以及身体,治愈与创伤。我们从我们15年的档案中创建了图书馆,供浏览或按主题深入探索——用于教学、反思和对话。在www.st-inga.com上找到所有这些和更多的信息。

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天与Gregory Orr在2018年Geraldine R. Dogge诗歌节。他作为诗人的大部分时间都流出并解决了人类创伤的问题。当他在青春期的边缘时,他不小心射杀并杀死了他的弟弟在狩猎之旅。他在歌词的诗歌中写道。

我想问你,所以个人的歌词是用了"我"这个词这是最基本的。我发现自己很好奇——我不想说——所以现在我们在#MeToo(我也是)运动和其他方式下,人们在自由中发出自己的声音,讲述自己的故事,我想,我们很多人都很震惊,因为我们知道以前没有这种自由;这就是问题的一部分,(笑)意识到根本就不存在。然而,这是非常混乱的。我们必须创造出值得信赖的、更有创造力的空间,而不仅仅是把故事传出去。有时候我们只需要把故事讲出来,但这并不能让我们走到最后。

所以我想知道,你看到的东西是如何产生的,是有帮助的,知道你对单词和故事的了解,知道它们能做什么,在最深处,在这样的时刻。

ORR:确定。确定。所以你是在要求我超越现在的时刻,进入希望和信仰的时刻。好的,我会尽力的。但我想暂停尴尬不安我们现在感觉和说故事——与种族主义很清楚,在我们的文化中,性侵犯,我们有一场针对经验-形式的创伤是场针对的人也都会遭遇过,经验不断。比如说,让我们用#MeToo运动

蒂:对,这是生活在肉体中的毁灭的一部分,生活在肉体中的危险。

ORR:绝对的。没有什么比创伤的经历更能说明身体的危险了,无论创伤以何种形式出现。创伤是对你自身尊严的侵犯,但它也是对你身体的侵犯,它们是深深交织在一起的。关于#MeToo(我也是)运动,我想说的是,故事——不是故事出来了;而是每个人说,“我有过这种经历。”那个人称代词,重拾故事的尊严和勇气,对抗巨大的沉默,来自文化的沉默,也来自内心的沉默,我们创造了病态的故事,我们很多人用它来安排我们的生活"这是我的错"看到这是一个排序原则了吗?“我在控制之中。我让自己受到了攻击。”显然疯了,对吧?

蒂:一分钟前我们还在说,羞耻是一种让人丧失人格的东西。

ORR:绝对,绝对。这是一种生存技巧,但现在已经泛滥成灾。我们从很多例子中知道我们可以离开我们的身体,那个人,那个在床上被攻击的孩子可以在床上盘旋,向下看。对吧?我们知道这一点。我们从证词中得知。正是这种在我们身体中心的震撼,把我们的思想释放到一种恐怖的狂喜中。人们通过醉酒、吸毒或冥想来达到积极的狂喜。但我们也知道,人类的头脑和想象力可以产生绝望和恐怖的狂喜。

下到身体,下到声称我们的故事-我们可以越过那些故事,我们不知道。作为个体,作为一种文化,我们可以重新回到黑暗中。所以我不抱希望,但我建议你有勇气表决。

[掌声]

这是一个粗糙的方法,投票;它不是-不是来自灵魂,但是-

蒂:不,好吧——但是,我想,这就是我好奇的地方;我想知道你是否能给我一些建议。

ORR:[智慧吗?

蒂:我觉得我们已经打开了闸门,让故事得以讲述,让“我”得以成长。但我担心,不过,这样一个温柔的东西,这些故事被带来到创伤的世界在他们的根——这是创伤,寻找声音的空间——这故事告诉,我们生活的这首诗透露,很多这些空间不值得。而且它们也不嫩。

我只是想知道,当我们前进的时候,你是否有想法,我们如何——这些故事,正如你所说,这些是门槛。这不是混乱的另一边的秩序。这是对混乱的把握,直视它。但你有没有想过我们如何创造空间,创造条件让我们的生活配得上我们对生活的抒情诗?

ORR:我想,前进的道路,也要经历更多的黑暗。我们提到了创伤带来的羞耻感,沉默,自责。我想另一件让我们害怕的事是愤怒。那些受到伤害的人,一种反应就是羞愧。这就是他们把愤怒发泄在自我身上的原因。我们都知道,都做过。我们这样做,我们的生活方式之一。但你也可以把愤怒发泄出来。这是可怕的。这是可怕的。 Rage among humans, intimate rage, rage when we’re near people who are feeling rage and anger. And again, this is part of our legacy. I think what art does is, it tries to get to the place where — or, lyric tries to get to what we all share. And I think we share mysteries, but we also share passions. And passions are very, very frightening. We all experience joy. We all experience fear. We all experience anger. We all experience sadness. And we all experience disgust. That’s social psychology, I think. Some kind of experiment, some other story. But they’re the commonality for us, and anger is one of those. They won’t go away. We don’t have a solution to our passions.

我们所拥有的,我想这也是我要说的,抒情诗所做的,就是,我们有诗人的努力来表达他们的激情,并将其调整成我们称之为诗的形式,形成某种连贯。我认为它们是否能引导我们前进,也就是说,我们是否能找到诗歌和歌曲,为我们指明前进的道路。但它们不会是——它们对我们每个人来说都是不同的。

我认为,在我对世俗宗教的概念中,艾默生指派我们的工作是让我们自己的圣经的工作,对我们所考虑的有意义的陈述,有意义地说,这是我们所能的走在黑暗中,我们自己的黑暗,踩着,使用这些诗歌和歌曲和智慧作为我们的旅程的实心基础。旅程发生的地方 - 对不起,没有人曾经告诉过我,所以我无法分享一个 - 除了,它是什么?我会这么说;你知道它是什么 - 基督徒的事情,“泪水的谷子”?我们走过的谷物谷,或者作为约翰尼现金......

蒂:死亡阴影的山谷,或眼泪的山谷…

ORR:你要走在那孤寂的山谷/你要自己走/没有人能替你走”——这首歌很棒。我不唱了。

但济慈,我世俗宗教中的圣人之一,他说,哦,你知道,这不是眼泪的低谷。没有别的世界。他说,这是一个“塑造灵魂的谷”。作为人类,我们的工作就是创造我们自己的灵魂。我认为我们做到这一点的方法之一就是寻找诗歌和歌曲来支持我们,解释我们,让我们有足够的勇气活在这个世界上。

蒂:所以我们制作圣经,也制作礼拜仪式。

ORR:绝对的。

[音乐:amiina的“珀斯”]

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被. 今天,与抒情诗人格雷戈里·奥尔。

蒂:我觉得我们应该用你的诗来结束。我不得不说,这两本书,关于至爱的身体,他们只是美丽而狂野和神秘对我来说。

ORR:谢谢你!这是一个非常好的想法。有这种想法。

蒂:所以,好吧,所以我写道 - 我有所有这些页码写下来,然后我刚刚停止了,因为我 - 所以我想知道 - 我不知道 - 我不知道 - 我不知道 - 我不知道 - 我不知道我想知道你可能想要读什么。

ORR:我以为那是你的工作。

[笑声]

好吧,好吧,我要说的是,我并不期待这样,但如果要在我的坟墓上放点什么东西的话,它会很短,所以不会是一块大石头。应该是这样的——应该是其中的一首短诗:“活着:不仅仅是尸体/而是火花。/这是粗鲁的说法,但是……/如果我们不应该跳舞,/为什么要放这些音乐?”

[掌声]

我写短暂的诗,我不是吗?[]

蒂:可爱。你会念"心爱的人多么美丽"吗?

ORR:我很乐意。让我看看能不能找到……

蒂:只是一点点更长 - 所以我们可以画出这个。

[笑声]

ORR:这些诗不有头衔。

蒂:对,所以“[这是遗赠的是我们]”?

ORR:啊,那是另一个。

蒂:哦,是吗?

ORR:你可以在这里得到一个价格。我会读它们。

蒂:好的,好。我们需要两个,是的。

ORR:拿两个。让我们来看看。“亲爱的”是多么美丽......对不起......

蒂:我记得伊丽莎白·亚历山大对我说过,诗中的词句并不是真实的,但它们能巩固真理。所以,从那时起,我知道,问你“关于”什么是一个毫无意义的问题,但在这些卷中有一些事情在发生,关于你——嗯,这是各种各样的事情;它是祝福、创伤和创伤,它是爱、创伤、书和身体。而我觉得你,不知何故,你的爱人总是在某个地方,为你,为你弟弟?然后,从那里开始,其他的爱人。然后,不知何故,被爱的人不仅仅是一个人;这是……

ORR:不,不,不,我认为,对我来说,当我试图思考这些事情时,当我试图思考这个我在诗歌中经常使用的词时-是的,我的兄弟,我的母亲,两者都是;既深深迷失了,也想把他们带回来,因为遗忘似乎是一个残酷的地方。

被爱的人,我想,在我的思考中,在我的理解中,肯定总是一个人或者一个人。在我看来,我们有很多爱人。显然,我的狗是我的最爱之一。而我的猫是分分合合的至爱……

[笑声]

取决于她和我的感受以及她在做什么地方,我想,可以被爱;也就是说,我们可以建立一种深刻的、互惠的、持久的关系,我们给予地方,地方也给予我们。总之,我要读几首诗。这是两首诗。这首歌叫做“心爱的人多么美丽”,这首歌是关于——嗯,我不知道这首歌是关于什么的。

“多么美丽
的,至爱的人类。
是否打扮
在致命的支离破碎,
还是穿着她的衣服
永续的

月亮破碎
在水面上,
或月亮
还整
在夜空中。”

然后你提到的另一个问题是"我们的遗产是什么"

我相信你知道《我们在河边聚聚吧》对另一个世界的全部感觉就是河的另一边之类的。这是奥尔先生反常地颠倒了这一点。

“这是留给我们的:
这是至爱留下的地球
离开,
留给我们。
没有其他世界
但是这一次:
柳树和河流
和工厂
用它的黑烟。

没有其他岸边,只有这家银行
生灵聚集于此。
没有意义,但我们在这里找到了什么。
无目的,但我们做了什么。

还有爱人的明确指示:
把我变成歌曲;唱我醒着。“

蒂:谢谢你,格雷戈里·奥尔。

[掌声]

ORR:这很有趣。我很害怕。

[音乐:爷爷兄弟们“长期被遗忘的未来”]

蒂:格雷戈里·奥尔是两本关于诗歌的书的作者,诗是生存诗人和诗歌读者入门,也是一个回忆录祝福,以及12本诗集,包括心爱的人有多漂亮我写的最后一首情诗.1975年至2019年,他在弗吉尼亚大学(University of Virginia)任教,并在那里创立了该校创意写作的美术硕士项目。

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本周特别感谢Martin Farawell、Catherine Bloch、Paul Allshouse、David Mayhew、Julia Hahn Gallego和杰拉尔丁·R·道奇诗歌节和基金会。

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