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Heather Mcghee + Matt Kibbe

修复漏洞

最近更新时间

2017年4月6日


现在,很难想象人们就美国生活中遥远的问题进行诚实、有启示性、甚至愉快的对话。但在公民大学年度会议的公开对话中,马特·基布和希瑟·麦吉向我们展示了如何做到这一点。他是一名自由主义者,帮助激活了茶党。她是一位千禧一代的进步领袖。他们是这一时刻的桥梁人——带着热情和求同求异的热情,把激情和信念联系在一起,把问题和答案一样有力地联系在一起。

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客人

希瑟·麦吉的形象

希瑟·麦基是公共政策组织举行的总裁。她的写作和研究出现在多个插座中,包括纽约时报国家, 和小山

马特·基布的图片

马特基贝斯是自由人民的总统和主要社区组织者。他的书包括给我们自由:茶党宣言而且,最近,不要伤害别人,不要拿他们的东西:自由主义宣言

成绩单

2017年4月6日

Krista Tippett,Host:我一直在寻找遥远的美国生活点的诚实,令人着迷,愉快的谈话,我在西雅图公民大学年度会议上得到了它。我和Matt Kibbe发表过一个自由主义者,帮助激活茶党,Heather Mcghee是一个千禧一代的渐进式领导者。在一起,他们扰乱了这一刻的分歧。

我是Krista Tippett,这是在存在

[音乐:Zoe Keating的“七个联赛靴”]

Tippett女士:所以,修复违规行为。Heather Mcghee和Matt Kibbe我看到桥梁人们穿过社会破裂,这一刻的违规行为。我怀疑这个房间里的每个人都是真的。我怀疑这是一个桥梁的聚会,这是一个很令人兴奋的东西。这两种模型是特别是21世纪的方式。他们拥有深刻的激情和定罪,并共存,实际上是一种充满激情的创造性相互作用,这是对吸引差异的热情。他们在携带答案时,他们会公开和蓬勃地携带他们的问题。

他们也竭尽全力令人耳目一新,讲述了大型和自己的社区内的文化。And from where I sit, despite all the post-game analysis and breaking news of the last few months, we’ve had far too little searching analysis of what went wrong on every side, and how good people with pains and fears and promise are on every side of that failure, and on every side of the possibilities emerging now to create the realities we want to inhabit.

让我们来深入探讨一下。我只是想知道——在我们开始的时候,我想听到一点——希瑟,也许从你开始——关于你在哪里长大,你生活的根源,你生活背景中的早期根源,不是你的位置,而是你所承载的,你所体现的情感。

Heather Mcghee女士:非常感谢。这是一个非常好的问题。从一开始就总是好的,我们很少做。所以,我在芝加哥的南侧长大,在一个文明后,重新开始时刻,在某种程度上,这种运动刚刚成为生命的日常部分。有一种感觉,当我在成长时,我们所有的手都仍然需要推动和保持世界转向黑人的正确方向和挣扎的其他人。

当时,我的母亲是一个整体治疗师,所以她是这种替代医生,真的在芝加哥南侧非常受欢迎。我是素食主义者。这是可怕的。我吃了tempeh。[抱歉,爱丽丝的水域,但在80年代初,必须在那种方式上长大。

[笑声]

Mcghee女士:没人愿意和我交换学校的午餐。在我6岁的时候,我父亲再婚了,娶了一个白人女人,她在一个非常有趣的家庭长大,家里有9个孩子,她发誓要为社会正义而努力。我突然有了白人表亲。我认为早期的经历,以及我的家庭的即时融合,爱的纽带从我非常黑人的南区社区延伸出来,跨越种族的家庭概念的扩展可能是一个非常成型的早期事件。

Tippett女士:谢谢你。亚特?

马特基布先生:所以我大部分在宾夕法尼亚州的农村长大,但我出生在佛罗里达州。事实上,在骚乱期间,我住在底特律,因为我的父亲经常被从一个奄奄一息的锈带工厂转移到另一个工厂。因此,我不确定我的家乡在哪里,但大部分在宾夕法尼亚州。他是里根共和党人。他支持重建我们进行了一些有趣的对话,因为在我13岁的时候,我就发现了安·兰德和自由主义的思想,我是一个非常难相处的孩子,我把我的父母逼疯了。

但对我来说,寻找想要谈论想法的人,当我还是个孩子时,几乎不可能。而我认为技术和社交媒体浪漫的原因之一是我认为这是较大的均衡器。它允许人们互相联系并分享他们不一定从老板获得的想法。老板可能是一名教授;老板可以在电视上成为Walter Cronkite。所以我花了大多数青年 - 浪费的阅读书籍,因为我找不到别人想要谈论我想谈论的同类东西。而部分是一直在移动,我是一个非常害羞的孩子。所以我的一个upsides是我开始强迫自己做我不想和其他人交谈的事情。

Tippett女士:[)好了,好了。我也很高兴我们从那里开始。你用了"铁锈地带"这个词我觉得对我们来说退一步是很重要的,即使是我们使用的语言。我们以这种方式定义人们来自的地方,这是多么有辱人格啊。这只是反射性的和未反射性的。

And I feel like both of you, a lot of what you say and are out there talking about, has to do with the fact that the political landscape and what gets covered, in fact, is not what’s really going on, that politics is a symptom. And again, you come at this from very different directions. Matt, here’s something you’ve written: “It’s important to understand that Trump is a symptom, not of a country that is inherently racist, sexist, or bigoted, as some have claimed, but of a political system that just doesn’t work in a world where everyone is freer to think outside the establishment’s box.”

基贝先生:是的。我认为特朗普,无论我们喜欢还是不喜欢,都是天空落下的一部分。并且在我们如何让我们的新闻中,我们如何让我们的新闻,在我们如何发现音乐的情况下,有一个范式的转变,而不是在美国政治,而是在文化中,我们如何获得我们的新闻。它非常宣称。它是民主化的。这是人们为自己做事,他们曾经依赖一些机构告诉他们该怎么做。

这并没有发生在我们的政治中。这是旧的,它是硬质的,这是所有这些都保护现状的兴趣和兴趣。并开始,也许是,与霍华德院长,但肯定罗恩保罗,茶党运动,伯尼桑德斯和现在唐纳德特朗普,对现状有很多局外人栏杆。有些人称之为民粹主义。我认为这是一个发现华盛顿骗他们的人,这不是他们所说的,他们不做他们说的是他们要做的事。这就是对机器的所有愤怒都来自的地方。我看到了伯尼桑德斯树桩讲话和唐纳德特朗普树桩讲话之间的许多相似之处和差异。人们生气了。他们知道该系统对他们没有工作,他们想对此做点什么。

现在,我认为唐纳德特朗普是对此的理性反应吗?不,但作为一个在特朗普火车上的早期跑步的人,我现在有兴趣与我的一些特朗普朋友交谈,以弄清楚那里的究竟是什么。

Tippett女士:和希瑟,你现在一直专注于政治动态,现在是更深刻的意义和身份的症状。你经常描述自己 - 我猜你在千禧一代的前端。

Mcghee女士:我就像千禧年的祖母。

[笑声]

Tippett女士:你是一个千禧年的老年人。

Mcghee女士:[]是的,没错。

Tippett女士:千禧一代 - “一个世纪十二世纪的一代”,正如你所说的那样,一种变革的一代,以及一代人认为它的世界观和它站立不稳定,转移,非常迅速和直言不讳的地面。而且,这种感觉也是如此,我认为,对于你,千禧一代,在他们的身体中,至少潜在的差异的差异,我们的国家 - 这是你的美好语言:“这是一个国家ancestral lines of all the world’s communities have met and been offered the audacious promise that out of many, we could become one people.” But the idea that — language like “intersectionality” — the idea that this generation will be able to appropriate that and live that in a different way.

Mcghee女士:这令人觉得这只是一些东西,当我三年前的演示总裁时,在33岁时,我们有机会说,“也许我们应该改变我们的名字,因为古希腊词是也许不是最消费的友好,也许在公开辩论中会让我们有点钝。

演示意思是“国家人民”,这是“民主”的根本。And I truly believe that this country’s great promise, the thing that truly makes it the possible home of a new world, is what is happening now and has happened since the Immigration Act of 1965, that there’s someone in this country with a tie to every community on the globe. And even though that is causing great political, economic, and social angst, I think that’s because of a lack of leadership, not necessarily because of something inherently wrong.

我认为现在世界上有两种观点在我们的政治中我们应该做些什么来应对日益增长的种族和民族多样性。美国之所以成为我们聚在一起的地方,是因为我们可以在这里竞争吗?或者原因是,也许,只是也许,如此接近的存在将最终让我们接受我们共同的人性?

我认为,我们这一代,美国历史上最多元化的一代,有潜力看到这个国家可能非常美丽的命运被实现。在这里,我认为如果我们这样做,在这个国家,真的给欺骗相信人类价值的层次结构在这个国家,这个国家成立,并相信在某种程度上,我们仍然觉得今天,那么我们将证明,这个国家是一个例外。

[掌声]

[音乐:“在黑暗中飞行”被螺旋]

Tippett女士:我是Krista Tippett,这是在存在.今天,在我们这个时代的裂痕上,有两个人架起了桥梁——进步活动家希瑟·麦吉和自由主义者马特·基布。

[音乐:“在黑暗中飞行”被螺旋]

Tippett女士:马特,请你引用互联网使之成为可能:在更大的背景下,我们,我们所有人,都是第一代人类的一部分,他们实际上拥有作为一个物种思考和行动的工具。我们并不总是能应付那种场合。我想知道,作为一个自由主义者,我们和现在的这一方面,如何与你们产生共鸣。

基贝先生:所以你可以看看互联网和社交媒体,你可以看到所有的缺点,你可以看到筒仓,顺便说一下,不要读你的Facebook页面上的评论。这是一次毁灭性的经历。但它的好处是非常深远的,我认为是相当自由主义的。我喜欢一个网络自由主义者,因为他碰巧是…

Tippett女士:你说什么,网络自由论者吗

基贝先生:cyberlibertarian。

Tippett女士:哦,我喜欢那种。

基贝先生:谷歌。

Tippett女士:好的。

[笑声]

基贝先生:是一个叫约翰·佩里·巴洛的人,他是《感恩死者》的抒情诗人,这就是我第一次见到他的原因。最重要的是,我们开始谈论弗里德里希·哈耶克和自发秩序。他是最早谈论互联网潜力的浪漫主义者之一。他谈到了一种叫做“知情权”的东西。几年前,我一直在引用这句很棒的话,他说“知情权是任何人、任何地方的机会,无论你是在马里高地还是曼哈顿中城,都有机会了解你所选择的主题的一切,只受你理解它的能力的限制。”这就是来自社交媒体的伟大、激进的平等。

就希瑟的观点而言,我认为这是一个机会,尤其是对年轻人来说,在一个非常——我不太喜欢这个词,但我想不出一个更好的词——以一种非常国际化的方式成长。你知道有各种各样的人,有各种各样的背景,种族历史等等,都是因为YouTube。你不需要有足够的钱去世界各地旅行,你就会意识到有很多不同,有很多不同的民族和传统,但你已经习惯了。我们不都是一样的,这很正常。你不会被困在你家乡的部落里,你永远不会接触到与你不同的人。

我认为这对年轻人来说是自然的,我认为他们几乎是众群社区的方式 - 他们在这个超自由主义世界中,他们可以选择一切,并做任何他们想要的事情,这使他们成为渴望的社区。但这些社区不一定是整个街道的人。他们可能是一个全球社区。他们可能是来自整个地方的人。而且我认为这是深刻的破坏性,但我忍不住是乐观的那种动态。

Tippett女士:这种亲近,这种无与伦比的亲近和相互依赖,对人类来说也很有压力。

基贝先生:哦,是的。我们吓坏了。

Tippett女士:我们吓坏了。正确的。

Mcghee女士:[]

Tippett女士:[]这是形象现在的政治景观的一种方式。我喜欢我们在我们的物种的青春期的想法,如果你看一下 - 十几岁的大脑地图现在看起来很像全球地图,这有这些闪烁的辉煌和创造力和能量也是这种令人难以置信的自我毁灭和鲁莽的能力。

真相也——如果有,我讨厌做任何选择两个,但如果有两个政治派别的美国,甚至年代来说,这是开放,这种能力——多样性太小了,,对吗?但同时,两端都变硬了。马特,你很可能——我不知道这是否发生过——很有可能你被邀请去文理大学演讲然后被嘘下台。

基贝先生:这是可能的。

Tippett女士:这是可能的。我的意思是,现在也是我们生活的一个特征。而且我想知道你们两个是如何理解这一点,以及我们如何理解这一点以及我们如何导航到这一点。

Mcghee女士:所以,我认为事情变得非常复杂。马特,我认为,你给出的非常漂亮的引语,真正了解一切的能力,让我们都经历了信息过载。通过中介形式,在现实世界中,通过人际关系,理解、过滤、测试你学到的东西的能力,是我们不能想当然的。

我地板 - 我记得我在智能手机上的地铁上读它 - 这是一篇关于一个关于一个研究的文章,表明大学生如何因为他们的设备而展示 - 我认为这几乎是40%移出同理心。它是因为只是这么简单的事情。I mean, I’m sure there was more to it, but the most vivid example I saw that really resonated with me was, before you had the world at your fingertips, in your pocket, if you were sitting at a lunch table or waiting in line, and there was a pause in your conversation, you couldn’t just retreat into something that was deeply distracting and interesting. You would actually have to re-engage with the person next to you, look them in the eye and find something else to say, as awkward as that is.

但是那种在无刺激的时刻不得不回到人们身边的经历是我们可能会错过的,并且意外地对我们的大脑和我们的性格产生深远的影响。所以我认为我们都需要拥抱技术的无限可能,并重申另一个人的无限可能,你旁边的一个房间。当你旁边的人可能和你不一样的时候,这就更重要了。这种程度的知识是多么迷人,多么有趣,多么无底。

[掌声]

基贝先生:作为一个花了很多时间在社区组织上的人,没有什么能取代面对面的对话。我举办这样的会议的原因之一是,我还发现了一个非常疯狂的发现,你很难讨厌一个与你面对面交谈的人。这样做的机会是,你们可以坦诚地讨论分歧,也许还能找到共同点。有一个跟茶党有关系的人和一个进步派的特工会让人觉得我们要打一场仗,然后讨论我们达成共识的事情,这很有帮助。

我觉得这很酷,因为回到你的问题,年轻人什么都是点菜。从这个意义上说,他们生活在一个激进的世界里。然后他们谈到政治,感觉就像在加拉加斯之类的购物中心购物一样。货架上绝对没有适合年轻人的东西,当一个他们不认识的人决定给他们两个选择,而他们一个都不喜欢时,他们几乎被这种想法激怒了。这就是系统崩溃的原因。我们应该走在前面,但是走在前面的一部分是让那些认为他们没有任何共同点的人坐下来进行真正的对话。

Tippett女士:你说,你的一个灵感已经是萨尔·艾琳尼,他也是巴拉克奥巴马和希拉里克林顿的灵感 - 一个社区组织者。埃里克昨天说,“宽容”几乎没有足够的话。我认为宽容有助于让我们到这个地方 - 我们需要它在我们的工具包中,但我们需要工具包中的其他东西,因为宽容 - 医学背景中“公差”的定义是“蓬勃发展的限制不利的环境。“但是,我对你觉得的语言或想法或形象感到好奇 - 而不是宽容的继任者,但我们需要生活在我们一直在谈论的这个潜力的那种强大的伴侣。

Mcghee女士:这是一个很好的问题。你的播客应该非常成功。[]你真的很棒......

[笑声]

Mcghee女士:这是一个很好的问题。因此,最近我一直在思考“主义”不仅影响从属群体,也影响主导群体的方式。在布朗诉教育委员会案中,一个影响深远的民权案,这个决定是基于一些社会科学研究得出的关于种族隔离对黑人儿童自尊的伤害。

在获得社会科学研究的最高法院之前,有一个较低的法院案件,谈到在社会中成长的白人儿童的危害,a)他们听到所有这些关于平等和自由和机会的理想和司法,但也赋予等级的课程,有些人比其他人更有价值,有些人是“不可触碰的”。而在你长大的时候,你会得知人类价值的阶梯,有些人在不同的梯级。

因此,即使您被某些东西放置或理解,较高的阶梯,您总是可以倒下。总是有下面的梯级。所以我们跑往我们追逐,我们一直在寻找信号,以及我们如何坐下来以及我们如何适应谁,以及谁属于谁,我们有多少人,我们有多少钱,我们有多少的钱。在某种程度上,这是一种青少年意识。

因此,当我想到真正需要改变的时候,它不是宽容,对,因为你可以容忍梯子上的人比你更低。事实上,你想要他们,所以你知道你在哪里。但我们需要到达一个真实的地方 - 这是一个非常激进的想法,但其他社会已经完成了它 - 只是信仰和接受我们都值得的事实。

[掌声]

基贝先生:我喜欢“宽容”这个词。我觉得,在美国的这个特殊时刻,宽容将是一个雄心勃勃的目标。

[笑声]

Tippett女士:好,讲得好!。[]

基贝先生:我们所在的地方有点多。和自由主义者总是努力解释他们究竟是什么。加里约翰逊说:“我正在努力保守和社会自由。”我不认为真的捕获它。其他人士表示“财政负责和社会宽容”。我喜欢宽容的事情 - 我碰巧认为美国的思想很好,当宽容不同的观点时 - 是我的核心哲学。当人们聚集在社区和自愿协会中时,我喜欢它,因为这是好东西来自的地方。

但这的一部分是能选择退出。也许我不想成为该项目的一部分或那个团体或那个业务或那个教会,也很酷。We have to get to tolerance before we can get to what I think is even more aspirational, which is respect, mutual respect, understanding that just because you don’t go to the same church I do, that’s okay, and I’m trying to understand where you’re coming from.

对我来说,自由在这方面做得更好因为你永远不想在一个决定一方获胜另一方落败的国会小组委员会中有五票对四票的投票。我认为,自愿合作,特别是在地方层面,我们要正视彼此,这才是解决真正复杂问题的方法。如果你试图用一个一刀切、自上而下的解决方案来取代它,就会导致我们今天所经历的那种怨恨政治。

Tippett女士:你已经谈过某些事情 - 这是一件像流血的自由主义一样的东西,这也看作是不仅仅是宽容的东西。

基贝先生:是的。哦,绝对。我想 - 我长大了读Ayn Rand。和Ayn Rand的漫画是这个个人主义的人,不关心其他人。自由主义者一直犯了强调个人自由。但I’m also a student of Hayek and a lot of really interesting social scientists who talk about the power of community and how it is that the evolution of community and individual cooperation creates rules that say, “Don’t hurt people, and don’t take their stuff.”

这并不是因为很久以前有人通过了一项法律。这是因为人们在解决他们之间的分歧时,实际上对我们如何相处达成了一套共同的理解。对我来说,这对于理解我们如何摆脱今天的一些问题是至关重要的。但自由主义者们已经意识到了这一点我们对不强调社区的重要性、不强调帮助他人的潜力和价值感到非常内疚。因为我们在社会上安全的方式不是买更多的枪,而是依靠你的邻居不伤害你。这是一件事。

[掌声]

[音乐:“艾达·迪恩”折纸]

Tippett女士:您可以再次聆听并与Matt Kibbe和Heather Mcghee分享此对话,并在Companconversationsproject.org。

我:克丽斯塔蒂。在存在继续片刻。

[音乐:“艾达·迪恩”折纸]

Tippett女士:我是Krista Tippett,这是在存在.今天修复了违背 - 与自由女土哑法和普通的石南麦。他逃避了人民。她经营着演示思维坦克和宣传小组。我们在西雅图公民大学的年度会议上发表了讲话。

Tippett女士:我想用你们两个人在这里尝试一下。Frances Kissling,有些人在这里可能知道,给了我一对问题的礼物。因此,她是多年来,一个非常着名的亲项选择倡导者。她是天主教徒的首选。当她离开天主教徒选择时,她备给自己,弄清楚与她的政治对立面存在真正的关系意味着什么。她有两个问题,她说如果你能到达 - 通常,你必须到达这个地方,对吧?我们谈论硬事的大多数公共空间都不值得信赖。要求人们脆弱和开放真的不安全或合理。

但the questions are — and I actually think, because the two of you have been in conversation before, and I think this is a safe, trustworthy space, she says, if you’re really starting to engage difference, can you get to the point where you can discuss, out loud, what can you see that is good in the position of the other, and what troubles you about your own position and the position of your group. And I feel like we’ve already wandered into that territory, but I’d love to see what happens if we — if I just ask each of you to say a little bit about that. So I don’t know, maybe Matt, why don’t you start. What do you see that is good in the position of the other — obviously, the position of the other is — we’re not talking about just one issue — but what is good? And what troubles you about your own position?

基贝先生:所以我认为希拉里克林顿试图说她说它需要一个村庄时,这是一个基本的真相。而且我认为,在他们试图捍卫社区的情况下,进步方更强大,他们关心那个社区中的每个人。这就是我认为如此引人注目的叙述的一部分。和我们的一方 - 国会的自由女位,至少给你,听起来像他们不在乎。而且我认为它比这更复杂。当然,我们认为,政府运行的计划不会透过他们制造的承诺。但我认为我们必须更好地证明,自由是照顾最不利的人的好方法。

Tippett女士:我想知道你什么时候——你的推特手柄是“没有任何标志或分界线,也没有什么规则可以指引。”[]你的书被称为,不要伤害别人,不要拿他们的东西.And I guess a question that raises for me — and I think you were pointing at this also — is, given the fact that human beings are very strange, complicated creatures, does there need to be a modicum of freedom and safety that’s guaranteed somehow before that level of freedom will produce the beneficial results for everybody that you desire?

基贝先生:嗯,我认为美国实验是为我们在宪法和权利法案中保障的一些基本权利,而且对茶党和宪法保守和自由人士非常重要。但这些是负面权利。这是生命,自由和追求幸福的权利。这不是经济实惠的医疗保健计划或大学教育的权利。而这些是根本不同的事情。这是两方面争论的很多:你真的可以使用自上而下的方法来为所有其他东西提供积极的权利吗?

但我会后退一步,再次依靠弗里德里希•哈耶克。“没有迹象或分界线”其实是感恩而死乐队的原话。我现在就该做个适当的宗教仪式。

[笑声]

基贝先生:当然,圣杰瑞首先唱。但是,它的原因是它的原因是关于民间社会演变的自由讨论以及那发生的事情。它没有计划。这不是有人说,“嘿,我们突然间突然相处并停止互相杀戮并侵犯对方的国家。”这是没有规则或迹象的人的自然演变。对我来说,它感觉有点像在不满的死亡音乐会的停车场中闲逛。没有人…

Tippett女士:那不是我拥有的经历。

基贝先生:任何人都去过一个死者吗?在这里回来。

[笑声]

基贝先生:这是一个很酷,自发的社区,宽大的人,人们相处,他们不会伤害别人或取他们的东西。对我来说,这就是市场的所在。这就是“自发订单”都是如此。这是关于人们弄清楚如何以一种尊重每个人的权利的方式合作,从某种意义上说每个人都容忍其他人。而且来自这种相互尊重和某种感觉,这不仅仅是我的生活和我的事情;这是我旁边的那个人,这是街上的那个人。你只会从和平合作中得到。

顺便说一下,我希望一点枢转,我希望我们能够对帝国总统和虐待行政权力进行谈话。而且我将全局取代我在巴拉克奥巴马的每一个批评,并将唐纳德特朗普放在那里,并认为你永远不希望一个人拥有那么多权力。这是危险的,对社区和民间社会腐蚀。

Tippett女士:另外,我想你是在说,你所坚信的自由是一种自由,同样也是一种自由。希瑟,你在别人的位置上看到的是好的,在你自己的位置上看到的是困扰你的。

Mcghee女士:因此,我认为,如果没有自由主义者,我们将永远不会取得现在的成就,在毒品非罪化方面取得进展,更广泛地说,刑事司法改革,从大规模监禁的可怕灾难中后退一步。米歇尔·亚历山大写得很好新种族歧视在美国,大规模监禁是基于种族不平等而建立和颁布的。

而自由意志主义运动,至少在我的经历中,白人男性占主导地位,他们加入并说,“你知道吗?这不是我们想要的系统"这是一种非常有力的干预,不仅仅是有色群体说"停止"然后是那些政治和制度体系中的人真正推动了大规模监禁,他们说,“你知道吗?这对整个国家都没有好处,而我们关于自由的哲学要求我们结束这一切。”我完全承认,在这个国家发展大规模监禁是两党达成的共识。所以我非常感谢自由意志主义运动,我认为我们会继续看到巨大的进步。我知道你,马特,个人很在乎这一点。

在我们的进步方面,对我有什么麻烦 - 我们是一个非常大的帐篷。我的意思是,你必须拥有俄勒冈州的树脂,而不是无证的abuela,以及关心大麻的人数,以及想要分手银行的人,以及类似的女同性恋者,谁只想结婚,有一个很好的人房子。我的意思是,它真的是一个很大的帐篷,并且在右边的民意调查中变得更强壮,更强壮,也是如此。

我认为我们这一边,尽管很广泛——我就说民主党吧,让我这么说吧,这样更简单并未真正声称将在我们这边,你基本上可以宽容,是一个民主党人,但仍对经济的观点,因为它有利于你的,让你与人做两份工作,睡在他们的车,他们称为闭开,现在。在这个国家的弗格森有一种呼声,在每个州都有,不管是印第安人,还是非洲裔美国人,还是拉丁美洲人,还是贫穷的农村白人,都没有被真正听到,就需要多少变革而言被那些现在站在我们这边发号施令和制定政策议程的人所控制。

[音乐:迈克尔·布鲁克(Michael Brook)的《单身支付者》(Single Payer)]

Tippett女士:我是Krista Tippett,这是在存在.今天,在我们这个时代的裂痕上,有两个人架起了桥梁——进步活动家希瑟·麦吉和自由主义者马特·基布。

[音乐:迈克尔·布鲁克(Michael Brook)的《单身支付者》(Single Payer)]

Tippett女士:所以,我觉得正在展开的,你在这里所表达的,是一个与“天空正在坠落”和“正在坠落”截然不同的故事纽约时报今天,从今天的福克斯新闻中。我们时间的故事比叙述更大,更复杂 - 官方叙述,无论是什么意思。

所以我想问,当我们接近尾声的时候——很明显,我认为这个房间里的每个人都在经历着新的故事,让它发生。不可能发生的是,有一个惊人的场景阿特拉斯耸耸肩约翰·高尔特接管了地球上所有的电波长达70页我记得我读过这篇文章,问题是,即使约翰——即使这事现在可能发生——事实上现在就可能发生——那也不会有什么不同。你在看哪里?你在读什么?你在听什么?你如何鼓励其他人去经历一个更真实、更艰难、更宏大的故事?马特你想不想…

基贝先生:John Galt的讽刺是,这几乎是我们不相信的一切。这几乎就像这是这个仁慈的独裁者,这将进入并解决我们的所有......

Tippett女士:自由主义者不相信的一切?

基贝先生:是的。这与我们所相信的完全相反。我认为特朗普的优点之一——我是公共选择理论的学生,这是一个观点,如果你真的想了解政治和公共政策是如何运作的,你需要认识到政治家和公务人员和公众一样自私我们其他人。这就是公共政策中各种扭曲的地方。大政府和大企业之间的勾结和奇怪的结果,完全违背了每个人所理解的公共利益。

但事实就是这样。因此,我所寻找的,以及为什么我认为社区是如此重要的今天谈论-也许它听起来不同于华盛顿的自由意志主义者所谈论的-是我不期望华盛顿解决我们的问题。我认为我们必须要自下而上,我认为政治是社会变革的滞后指标。所以我们根据过去发生的事情来选择特朗普,如果你想要改变未来,至少我已经试着远离政治。有点像Precious。一旦戴上,就很难再脱下来了。但你必须远离政治,因为它会破坏这些对话。

我认为我们要从自下而上解决事情,它会涉及人们认为他们彼此讨厌实际坐下来说,“好的,我们如何努力?”Because the revolution’s coming, and the old systems are breaking down, and if we don’t figure out how to solve these things even though we think we disagree with each other, we’re gonna end up with more Trumps, and that’s just the way it’s gonna be. And that’s bad populism. And if it’s a political campaign, everybody is gonna go back to their camps and start yelling at each other. If it’s about a common American value, people from all over the place are going to be nodding their head yes, and then they’re gonna look over and realize that the person that is also nodding their head yes is that guy that they’re supposed to hate. That’s how you do it.

Mcghee女士:所以我有这个病毒视频体验......

Tippett女士:好的,来自北卡罗来纳州的加里。[]

Mcghee女士:[]来自北卡罗来纳州的加里。这不是我看的猫视频。当我在C跨度时,这是一个真正意外的时刻。这个男人叫,说:“嗨,我来自北卡罗来纳州的加里。我是一名白人男性,而且我偏见了。“他继续解释为什么为什么并提供一堆刻板印象。但后来他结束了,他说,“但我想改变。如何改变并成为一个更好的美国人?“我感谢他,我,我,在我的头顶上,给了他一些思想 - 基本上关于如何融入他的生命。然后我们继续进入其他十个电话。 It was just a call-in show.

但剪辑去了Facebook,一百万人在周末的过程中看到了它,它从那里起飞。而且我最终有机会与加里交谈。他在推特上找到了我。他的第一个推文是,“这件事怎么样?”

[笑声]

Tippett女士:再次治愈互联网。

Mcghee女士:[是的,完全正确。几周后,我有机会——我们聊了几次——我惊讶地发现,他真的把我脱口而出的建议放在心上,走上了一条最终真正改变他生活的道路。他从一个讲种族主义笑话的人,有某种公开的偏见信仰,恐惧和焦虑,尤其是关于非裔美国人,变成了我真正的朋友,一个阅读的人新种族歧视这都发生在过去的六个月里。

和加里做了我认为真的强大的事情,任何人都可以做到。如果我可以分享这一点,我想从加里那里离开这个建议。他创造了这个小系统,在那里他会看到一个人 - 在VA的候诊室,在加油站,在商店。如果是一个颜色的人,他就会对自己的直接反应是什么,他认为是什么,他的想法是,只是在第一个瞬间的印象,他们是多么恐吓或可怕。然后他会强迫自己对那个人说些什么。“哦,交通真的很糟糕。”“这条线什么时候会搬家?”“天气怎么样?”平庸的东西。并进入谈话。

取决于人并不总是容易。然后他会再次思考,而且像在有基本的日常谈话后似乎或令人恐惧或焦虑产生的那样令人恐惧的滑动规模。这种做法一直是加里然后通过在横跨差异中创造更多的关系来完成。

这并不是制度性种族主义和结构性种族主义以及深刻的经济分歧等问题的答案,但这是治愈的一部分,对于我们这些生活在一个系统中的人来说,这是必要的,我们生活在一个硬连线的系统中,去做它设定要做的事情,成为变革的一部分。我的生活中有加里,这让我深受鼓舞o告诉我,当我们关掉新闻,转向我们社区的人们,问他们“你好吗?”

Tippett女士:但它也非常复杂,发生了什么,对吧?事实上,他在改变他的大脑。事实上,他正在进行重组。他重新布线。

Mcghee女士:这是正确的。

Tippett女士:我认为这是一个惊人的故事。我们没时间了,我希望我们能继续。是梭罗说过“我们如何包容大众”吗?我想这是我真正领悟到的东西——把所有事情,荒谬地,归结为两个方面的最好的解药,实际上是与另一个人接触,因为我们每个人都包含了众多。所以在这里,有了你们两个,我们看到的不仅仅是双方。加里的故事,我们所有人的故事,我们每个人的每一次有意义的交流,就像这样——事情要复杂得多。我感谢你们体现了这一点,也感谢你们的精彩对话。

Mcghee女士:谢谢你,克里斯塔。

基贝先生:谢谢你。

[掌声]

[音乐:凯特尔的“克罗斯特小孩”]

Tippett女士:Matt Kibbe是总统,也是“解放人民”组织的首席社区组织者。他的著作包括给我们自由:茶党宣言而最近,《不要伤害别人,不要拿走他们的东西:自由意志主义宣言》

希瑟是公共政策组织的总裁,演示。她的写作和研究出现在许多地方,包括纽约时报国家, 和小山

这段对话是在存在正在进行的公民对话项目。更多信息请访问civilconversationsproject.org。

[音乐:凯特尔的“克罗斯特小孩”]

职员:在存在是特伦特吉利斯,克里斯加勒尔,百合珀西,玛丽亚赫尔琴,玛丽亚塔尔,玛丽桑比林,伯尼西曼,塞莱娜卡尔森和瑞斯·王察。

Tippett女士:本周特别感谢Eric Liu, Ben Phillips, Sasha Summer Cousineau, Taelore Rhoden, Cary Wakeley, Tom Stiles和公民大学所有伟大的人。

我们可爱的主题音乐由佐伊·基廷提供并创作。大家最后听到的是嘻哈歌手Lizzo的声音。

在存在是在美国公共媒体创造的。我们的资金合作伙伴包括:

弗雷策研究所,帮助为一个充满爱好世界建立精神基础。在fetzer.org找到它们。

Kalliopeia基金会,努力创造一个未来,普遍的精神价值观形成了我们如何关心我们共同的家园的基础。

支持公共神学重新构想的亨利·卢斯基金会。

Osprey Foundation,一种赋权,健康和满足生命的催化剂。

和Lilly捐赠,基于印第安纳波利斯的私人家庭基础,致力于其创始人的宗教,社区发展和教育的利益。

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