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杰森·雷诺兹

想象力和坚韧

最近更新时间

7月1日,2021年


原始航空日期

2020年6月25日

杰森·雷诺兹是美国国会图书馆青年文学全国大使,也是整个人类社会智慧的伟大源泉。他的动力来自于同情心和清晰的诚实,这是年轻人所拥有的,也是我们其他人所要求的。Ibram X. Kendi选择了他来写YA的同伴从一开始就盖章.在他身上,杰森·雷诺兹体现并激发了人类与生俱来的刚毅和想象力。听听他的“呼吸笑声”;我们头脑中的图书馆;以及反种族主义的一个令人惊叹的工作定义:“仅仅是表明人类是人类的肌肉……我爱你,因为你更多地让我想起了自己。”

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杰森·雷诺兹

杰森·雷诺兹在2020年1月由国会图书馆任命为年轻人的文学驻年轻人文学。他的写作是成为在美国长大的黑人年轻人的写作的身体已被教师和图书馆员的成为一个神秘- - - - - -包括屡获殊荣的长的路要走, 和看这两个方法S..他最近的非小说工作,与IBRAM X. KENDI一起,是盖章:种族主义,抗防御主义和你

成绩单

Krista Tippett,Host:我们都知道,最优秀的儿童和青年作家对各个年龄段的人都有深刻的见解。我第一次认识并采访国会图书馆青年文学全国大使杰森·雷诺兹是在2020年。我已经把他看作是当今整个人类社会的一个宏伟的存在和智慧的源泉。他被同情心所驱使,同时也致力于年轻人拥有并要求我们其他人拥有的清晰的诚实。他的书是关于如何成为一个黑人男孩,一个在美国长大的黑人年轻人,被老师和图书管理员视为天赐之物。在他身上,他提升了人类与生俱来的刚毅和想象力。他提供了智慧和实践的礼物,比如“呼吸笑声”和我们头脑中的图书馆,以及一个令人惊叹的反种族主义实际含义的工作定义。

雷诺兹:反种族主义只是表明人类是人类的肌肉。就是这样。它会对你说:“我爱你,因为你就是你。”时期。如果我们能弄清楚如何做到这一点——这感觉很简单。这就是为什么种族主义是有史以来对人类最大的恶作剧。这是有史以来最大的骗局,因为“我爱你,因为你就是你”这句话应该是我们所知道的最具人性的事情。“看,我爱你,因为你让我想起了我自己。”这应该是很自然的事情。

音乐:Zoëkeating的“七个联盟靴子”

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被

音乐:Zoëkeating的“七个联盟靴子”

Jason Reynolds的中等成年读者的许多书籍包括幽灵,漫长的路两边看,最近,盖章:种族主义,抗防御主义和你.他于1983年出生在华盛顿特区。

正如您可能或可能不会回忆,我们在Twitter上通过一个名叫DantéStewart的人连接,这是一个黑色的职员和牧师和传教士的年轻人,真的是一个很棒的作家。他比你年轻有点年轻,他在20多岁时,他说他拿起了就在几年前,我立刻被你讲述故事的方式所吸引,这些故事涉及种族,社区,社会变化,失败,不安全等主题。他说:“这就是我一生的故事。”所以我想问你,作为杰森的成长经历是怎样的?这一切是如何显现的?这些天来,当你走在路上的时候,你是怎么想的,当你还是个孩子的时候,你是怎么开始在你的身体里行走的?

雷诺兹:我觉得年轻的杰森一直在想着我的母亲。我被一个迷人的女人养了。在塑造我的房子里,我们学到了某些事情。例如,我的母亲没有问题,说,即使是一个古老的信仰制度,她也没有问题,“它没有意义,所以我们不必相信。”[]当你是个孩子时,你就像,“妈妈,每个人都在告诉我,我的朋友是同性恋不会去天堂。”你是一个孩子,这是可怕的。我的妈妈就像,“哦,那不是真的。”[而对她来说,这不是真的,因为这说不通。所以作为一个孩子,这在我家里是很正常的。而且是秘密的。我妈妈总是说,别告诉别人我们在这里做什么。我把你养大的方式可能不符合标准。”

Tippett:]所以你必须保持秘密。

雷诺兹:我不得不保留一个秘密。我不得不保留一个秘密。因此,当我在十岁时发现了语言,通过说唱音乐 - 因为我不是读者。这不是我们家的一件事。It’s interesting, my mother, as brilliant as she was and as progressive as she was, she also was a mom raising kids, working long hours and doing all the things that a lot of us have to do, and so reading just wasn’t something that was modeled in our home. And it wasn’t —

Tippett:伊布拉姆·x·肯迪,你写的这本书盖章与 - 我们要谈谈这一点,但他写道,他说,“杰森雷诺兹和我避免像我们避免警察一样,在20世纪90年代成长。”

雷诺兹:这是真的,对我没有书。我的意思是,为什么我会读书,老实说,回到那些日子里?我想 - 你有波浪,裂纹流行病的高度在过去'80年代早期的90年代发生了。嘻哈被用作实际对抗它的一种方式。这是对它的回应,这么大。这种融合的另一部分是我们现在所知道的艾滋病毒和艾滋病。我的两个邻居在我的街区死于艾滋病。我有家庭成员在那段时间里沉迷于可卡因。我有一位老年兄弟,他所做的一切都在倾听说唱音乐。所有这一切都在发生,中间有一个十岁的孩子,没有任何关于任何一个的书。 And so reading just wasn’t my jam. It wasn’t for me. So I studied rap lyrics, liner notes. I would open up cassette tapes, and I would unfold the liner notes, and I would read what the rappers were rapping.

Tippett:这是诗歌。说唱歌词是诗歌。

雷诺兹:谢谢你这么说。

Tippett:所以你正在阅读诗歌。

雷诺兹:我在读诗。这就是全部。我不想当说唱歌手,我想当诗人。我想把它写下来。这就是一切的开始。所以当你把与我母亲的涌入美国,看,你可以说任何你想说的,但是你可以感觉到你想要的感觉,你可以研究和学习任何你想研究和学习,你可以相信任何你想相信,这给了我平台,提出我年轻、好奇的想法,作为10 - 11,12岁。

Tippett:有趣的是,我在看Kojo Nnamdi,他是如此伟大的…

雷诺兹:哦,他真棒。

Tippett:......在D.C的公共广播主持人,谁在接受了你的采访你,这不是很久以前 - 6月初?

雷诺兹:哦,是的,一直。

Tippett:我是说,他肯定面试过你很多次。

雷诺兹:上周。

Tippett:上周,与孩子们,与读者。But — and I don’t know if it was in this context or another, but there was a librarian in D.C. — maybe this was something written about you, talking about how before your books came along, what she was doing with kids in her library was analyzing rap lyrics.

雷诺兹:就是这样。

Tippett:要倾听那个节目,孩子们在那里呼吁与你说出他们的问题 - “我害怕成为一个黑人。我该怎么办?”“为什么人们仍然伤害黑人?”“我九岁了。我的问题是,我害怕。孩子们如何帮助在这个国家带来变化,所以我们都很公平地对待,你的皮肤是什么颜色的?“我只是想把这些问题放在那里,并为你写作或朝向的名称。

雷诺兹:克丽丝塔,我真希望我能告诉你这是我第一次听到这些问题。但事实是,我做这项工作已经很长时间了——到目前为止,我已经和这个国家和世界各地的大约一百万名儿童谈过了——然后这些问题就来了。我在费城有个小女孩,非常可爱,她让我弯下腰,这样她就能在我耳边低语,我是否希望我的皮肤与众不同?因为她的感受,她所面对的。或者有年轻人告诉我他们的兄弟姐妹被警察杀害,或者——我的意思是,这是非常真实的。

而我的工作就是爱他们。如果我声称爱他们——因为我们所有人都声称爱我们的孩子,但我认为有时,我们的爱有时会与我们的恐惧混为一谈。没关系,我知道恐惧是真实存在的。但对我来说,我个人的观点是,如果我爱他们,我必须告诉他们真相。我得想办法告诉他们真相第一,因为很多孩子都能接受。我认为我们花了太多的时间来保护我们的孩子

Tippett:另外,因为他们看到它。

雷诺兹:他们看到它。

Tippett:他们看到它。他们知道它。这对孩子来说是完全正确的,所有发生在他们身上的事情,大人们认为他们是在屏蔽他们。

雷诺兹:但他们没有。他们知道。所以如果他们知道了,而我们不帮助他们处理,现在情况会变得比你想象的更危险。所以我们有机会向不舒服的方向倾斜,不得不和孩子们谈论这个问题,以便让他们找到与之相关的语言。老实说,我不想——我总是告诉年轻人,种族主义没有任何意义。这是最复杂的部分。[这就是为什么这是一次如此奇怪的谈话。这没什么好理解的。但我们还是要讨论一下它有多荒谬。

Tippett:我觉得帮助孩子们的语言 - 一个地方,你说你不写痛苦色情或创伤色情。和男孩,我们沉迷于这个社会中的那种东西,如真正的犯罪。但是你讲的故事有很多痛苦,他们有很多创伤。我想知道,你怎么谈到这条线?在告诉艰难,真实的故事之间的那条线是什么是什么不同的成分?

雷诺兹:我认为,对我来说,创伤是真实的。痛苦是真实的。但它并非无所不在。它不是支配我生活的东西,它尤其不会支配孩子们的生活。我认为这样写是不诚实的。我认为这是下功夫,因为事实是,如果你了解孩子,孩子——顺便说一下,他们是我们当中最具人情味的人——孩子总是能找到笑的方式。孩子们总能找到办法。如果你和一个14岁的孩子交谈,不管发生了什么,一个14岁的孩子都在试图找出笑话在哪里。他们想知道什么时候会有机会结束悲伤的部分,这样他们就可以拷问他们最好的朋友。

说实话,我认为寻找幽默、轻松和轻浮的热情本质是年轻人的一种非凡天赋。所以对我来说,我不感兴趣——看,我写的是我认为真实的和发生的事情,我不想回避复杂和艰难的事情,但我也想写关于整个人的故事。我想,有时候我们会把孩子和年轻人贬低成半成品,所以我们会写一些半成品的故事。

甚至那个与人们谈论儿童文学的方式。人们谈论儿童文学,好像是一个充满半成本的工作的类别,但这是因为他们也认为孩子是半成品的。[因此,我认为,我们当中那些认同年轻人人性的人,那些认同童年的复杂、美丽和成熟的人都知道,当你在写作时,所有这些元素都必须呈现出来。

Tippett:我想谈谈你所拥有的一些方法,因为我认为这些是我们所有其他人的重要工具 - 以及我们所有人的父母和老师。当您在帮助孩子流程并让他们提出同义词时,您讨论使用同义词。而且我所讨厌的是你使用的是“自由”的一个制作的同义词 - 这是一个词 - “呼吸者。”

雷诺兹:Breathlaughter,是的。哦,听起来不错,不是吗?[我认为,对我来说,看,我的整个生活都是围绕着弄清楚,是在玩弄语言的炼金术。这是我的拿手好戏。我想知道,当你把这个词放在这个词旁边时,会发生什么化学反应?这是诗人约翰·阿什伯里的风格,这就是他的风格。就像,我不知道这是什么意思,但如果把这两个词放在一起,你会有什么感觉?我对此很好奇。

所以你采取自由的东西。什么可能是自由的同义词?我厌倦了这个词,因为关于我的想法,对我来说,那 - 当我想起呼吸时,我想到了生活,但我也想到了,它也不会停止。所以,如果你呼气,嘴巴出来的东西蔓延和传播和蔓延。它走去,去了。这是想法的事情。这是要考虑的事情,当我们呼吸或呼吸时会发生什么。想想我们正在呼吸,然后呼吸,这意味着它是一个不断的能量回收。多么令人惊叹的事情,只是不断循环能量。

那么如果笑声也可以以这种方式回收呢?如果它可以去,怎么办?这是自由的,对我来说,如果它可以去去去去去去去去去 - 如果它可能是水中的涟漪。对我来说,感觉自由。现在,物理上自由,这是一个不同的谈话。但这对我来说感觉自由,所以是的。

音乐:múm的《我今天9岁》

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天我和Jason Reynolds,为中学生和年轻成人的庆祝的年轻作家,为所有人类提供了智慧。

音乐:múm的《我今天9岁》

我非常欣赏你的作品,你的写作哲学,你所写的东西,是你对文字和思想力量的敬畏。我是在美国中部长大的,这与种族无关,这是非常美国的东西,这种反智主义,这种对精神生活的不信任。我看了这个,你叫什么名字?你是国会图书馆青年文学的国家大使,这是一个多么棒的头衔。我看了你的演讲——是为国会图书馆还是图书管理员做的?你说图书馆是神圣的空间,图书管理员是建筑师,如果图书馆是仓库,在那里我们建造人类图书馆,孩子们的问题储存在书架上,互相传递,借给别人呢?[你谈到了我们头脑中的参考台。而你所呼吁的这一部分——它是以一种奇怪的方式反文化的,我们在美国文化中没有反映出来的,对我来说是非常重要的。你知道我在说什么吗?

雷诺兹:我愿意。我愿意。I think — and that’s interesting, because no one ever talks about that speech, because I — ultimately, I think that my role, for as long as I am on this plane and as long as I am doing this work, my role will always be to figure out how to create fortitude in the minds and bodies and spirits of young people. I’m trying to fortify them. It’s also the reason why I do so much around imagination — this is a big deal for me — or why I do the whole “let’s create synonyms,” because at the end of the day, ultimately, I need young people — we, the collective we need young people to be able to activate their imaginations. If they cannot, if they don’t have — if, by the time you’re out of high school, your imagination is shot, we’re in trouble, bigtime. We’re in trouble.

但是,在一个不断消耗想象力的世界里,人们如何保持想象力的新鲜呢?当我们生活在一个不断将想象力从他们身上抽走的国家中时,我们如何保持想象力的爆发呢?我认为答案是,一个人必须过着好奇的生活。一个人的身体里面一定有成堆成堆的书。这些书不一定是你读过的东西。我的意思是,那也很好,但那些书可能是你和你朋友的对话,不像你上周的对话。可能是在这段时间,走很远的路回家,看看周围有什么你从未见过的东西,因为我们大多数人,尤其是城里人,都呆在自己的小象限里。我们在五个街区的范围内,咖啡店,学校和教堂都在。

但如果你走另一条路呢?如果你要探索你周围的地方呢?如果你和你的邻居交谈并想办法和一个你从未见过的人交谈呢?如果你试着走进一个情境,不带先入之见,就一次呢?每天走进去一次,然后说:“我不知道会发生什么,让我看看。”让我假定这个人是无辜的——他是一个人。”

Tippett:好吧,我可以说一件事吗?我最近在思考“悔改”这个词 - 我只是想你可能这样的话,因为你喜欢言语 - 在希腊和希伯来语中悔改,它不是私人转换。这个词是动词。The word actually is about stopping in your tracks and walking another way, which is what you just described as a way to talk about — I think in some ways the way you said it is very simple, in the sense that it’s very manageable, like stepping out of our neighborhoods.

雷诺兹:就是这样。[]但不是那么的东西吗?这也是为什么我和年轻人一起工作,为什么我爱年轻人,是因为他们还没有复杂的生活。如果你问一个年轻人,“现在你现在给一个白人会给一个白人的建议,在所有正在发生的事情中?”那个年轻人,特别是一个年轻的黑人,会说,“哦,'停止成为种族主义者。”

Tippett:] 对。

雷诺兹:] 对?因为对他们来说,它非常多,为什么我们为此对话复杂化?让我们弄清楚什么 - A和B之间的最短距离是一条直线,所以让我们做直线方式,说:“这就是你能做的。现在停止成为种族主义者。这是你弄清楚这意味着什么,但这是答案。“[

Tippett:这就像Oliver Wendell Holmes:“在复杂性的另一边说谎的简单性。”

雷诺兹:]这就是我正在寻找的东西,我想推的是什么。只是走出你的邻居。只是与某人交谈不同,因为我们低估了这对思想的影响。就这样。我们低估了它为想象力做了什么。只要这些想象力正在射击,那么他们的图书馆将继续填补。

有人在同一个讲座中告诉我 - 当你在互联网上观看时,它会削减,但在同一讲座时,当我们到达Q&A部分时,一个女人站起来,她说,“你去过塞内加尔吗?”我说没有。她说,“你知道任何塞内加尔人吗?”我说,我这样做。她说,“只要老人在社区死亡时,你应该问他们。”我说,“他们说什么?”“他们说图书馆已经烧了。”现在,我不知道这一点。

Tippett:哇。

雷诺兹:但这不是很了不起吗?“一个图书馆被烧毁了。”

Tippett:是的。天啊。

所以在2020年,在2020年成为2020年之前,你和Ibram X. Kendi一起出版了这本书盖章:种族主义,抗防御主义和你.这是一个 - 你称之为他的书的混音从一开始就盖章.这本书何时实际发布?

雷诺兹:3月8日。

Tippett:这是三月 - 哦,我的上帝。真的吗?锁定的一周。

雷诺兹:在确切的 - 我们正在参观。[

Tippett:所以我认为,继我们刚刚讨论的内容之后,这本书是关于想法的,但它是关于形成我们想象力的东西……

雷诺兹:正确的。

Tippett:......这已经形成了我们的生活,已经形成了我们的符号,这些符号已经形成了我们的方式,以颗粒式,结构和组织我们的生活在一起。

雷诺兹:绝对地。我的意思是,这本书是 - 它很有意思,因为没有人对此谈论它。krista善于你。我认为没有人谈过它。我认为通常人们谈论,这是一件事情的历史。而且,但历史被出于想象力而出生。它字面上被召唤起来。我们正在谈论 - 想象力是如此强大,它可以阐述400,500年的问题,这意味着它可以阐述400,500年的正确事件。

这就是人性之美。詹姆斯·鲍德温,我最著名的鲍德温名言,显然他有很多。但我最喜欢鲍德温的名言是,“内心生活才是真正的生活。”内心的生活才是真正的生活。“一个人无形的梦想可能会对世界产生有形的影响。”它基本上是在说,一个人内心的想象,当没有人知道,没有人在身边的时候,一个人能想到什么,一个人的秘密,可以改变人的生活。想想这是多么神奇的事情啊。

和我的角色,即使是盖章还有混音——我们之所以叫它混音是因为它不是青少年改编的,因为我实际上重写了整本书。我想——我们,他和我都想——弄清楚我们如何才能利用年轻人的想象力。当涉及到种族或历史书籍时,它们通常是给学生看的,而不是人类。

Tippett:正确的。这是一个很大的区别。

雷诺兹:而且我想我们想制作它的第一种东西,这是一个思考一位12岁或14岁或16岁的人 - 他们想要阅读的东西以及如何阅读要使他们搞化,以便他们实际上可以存储新的语言,新的词汇,新词汇,在他们的个人图书馆中的新历史。

音乐:Gyvus的《柠檬茶》

Tippett:短暂休息后,杰森·雷诺兹将带来更多报道。

音乐:Gyvus的《柠檬茶》

我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被,今天与杰出的年轻人的文学,杰森雷诺兹的古老国家大使。他屡获殊荣的中型和年轻成人读者小说包括长的路要走.在Ibram X. Kendi的邀请下,他拿了Kendi的种族主义历史写了一个YA版本叫做盖章:种族主义,抗防御主义和你

所以基本上,只是为了加强你一分钟前的赛事和种族主义的故事 - 我们如何扭曲,塑造,歪曲我们所有人 - 这只是一个令人难以置信的强大,消极的思想力量的典型力量并写作,将某些东西转变为听到的故事,并相信和内化和生活。

雷诺兹:Look, if there’s anything I’ve learned, and if there’s any more of a reason that I am motivated, encouraged to do the work that I’m doing, it’s because I have proof that in the 1400s, it was narrative that proliferated racism. It was narrative that proliferated the idea of a justified slavery, a justified enslavement of African people.

Tippett:您将戈麦斯命名为Zurara作为第一个种族主义者。

雷诺兹:他是第一个种族主义者。

Tippett:我从没听过这个名字。

雷诺兹:在我读之前,我也没有我从一开始就盖章- 我们称之为,“盖章——戈梅斯·伊内斯·德祖拉拉,世界上第一位种族主义者。但他成为世界上第一个种族主义者的原因并不是因为他是第一个认为非洲人应该被奴役的人。这不是他成为第一个种族主义者的原因。他实际上只是抄写员。他是作者。他基本上是这样说的:“听着,我有机会编造这个故事,因为在欧洲,每个人都在奴役人民,但我们要为我们对无辜非洲人民的奴役辩护的方式是,说这是拯救性的奴役。对我们来说,这是一个教化和基督教化“异教徒”的机会。’所以我要写一篇文章来表达我们正在做的事情。”正是在对事物的记录中,它被具体化,然后在世界各地扩散。他基本上是扭曲和操纵了它,变成了它不是的东西,并能够制造正当的虐待。

Tippett:是的,当我读你的书的时候——我一直在想我是在俄克拉何马州的一个小镇长大的,甚至我们是如何读到“泪之路”的,它导致了我们的州,或者你所说的我们都知道的历史。我的意思是,这本书里有很多东西我们都没学过,但是五分之三妥协五名奴隶等于三名人类因此奴隶是人类和次人类,这是一场北方和南方都参与的权力游戏。[编者按:五分之三妥协案指出,在决定国会代表时,非自由人被视为自由人的五分之三,而不是这里所说的五个奴隶等于三个人。]

雷诺兹:正确的。

Tippett:我们可以举很多例子。但回头看,我不知道为什么我们没有——为什么我们坐在那里?为什么老师要教它,为什么我们只是坐在那里,接受它?因为这说不通-我是说,这太可怕了,不仅仅是说不通。这是可怕的。这是荒谬的。

你在书中做点什么,盖章书,当你在某件事上停下来时,你做一个停顿一个巨大的停顿,比如大写字母,更大的字体。你会“暂停”,你会“深呼吸”,有时你也会“取消暂停”。对我来说,这是一种叙事技巧,但我几乎觉得这是一种馈赠。这就像是我们从现在开始需要的一种叙事技巧。

雷诺兹:所以我之前有过这些对话,对于我写的其他书籍。所有美国男生是一本关于警察暴力的书,我看了很多年。所以我们面对面地进行这些对话,公共论坛,公共空间,成千上万的人,还有我通常不会去的地方,我母亲会建议我不要去的地方。[我注意到的是它

Tippett:那是她的工作,这就是你的工作诋毁她。

雷诺兹:那是她的工作。这是我的工作,“我必须做我要做的事。你抚养我做我所要做的事。“但我注意到的一件事是不适。

你知道,很长一段时间以来,如果你在白人周围的公共场合说“白人”这个词,你可以感觉到房间里的空气都被吸走了。你可以感觉到,就像,我们甚至不能说这些标签只是用作描述符。我们甚至不能这么说。我都说不出"白"和"黑"了我们还怎么谈得更深入呢?

所以我想到了什么 - 我明白,进入这本书的制作,所以我想做的是弄清楚如何消除所有借口返回页面。我需要确保没有人关闭这本书。所以无论这个话题有多沉重,我都知道那些读到这一点的人,谁得到了如此不舒服,并且在他们不知道影响他们的生活中闻到的事情 - 特别是对积极的生活影响以他们不知道的方式。我不希望他们 - 那种我们所做的人类,这是防守的。我不希望防御机制踢进去,然后他们说,“我无法读。这不适合我。“所以我说,“看,让我们暂停。休息一下。呼吸,“作为重新中心的一种方式。 I’ve watched my mother’s — back in the day, my mother’s meditation circles and all these people — I watched that moment of people being like, “Let’s re-center. Let’s take a second.”

Tippett:你还说“呼吸休息,”呼吸休息和暂停。

雷诺兹:“让我们气喘吁吁。让我们花点时间。每个人都在这里。我们仍然活着。每个人都没事。但我们必须继续前进。所以屏住呼吸,让自己在一起,我们会推动“ - 特别是因为我正在与孩子们打交道。我爱孩子,所有的孩子。我喜欢所有的孩子。在一天结束时,我认为这是我们一个既得利益。 No matter what you think, everybody wants children to be OK. And so in order for me to make sure, again, that I’m being responsible — if I’m going to dump all this information, some of which can be really world-shattering for some people, when they find out some of this stuff — I need to also — for young people, especially — put some mattress there to say, “Look, this is all very true, but I love you. And so let’s take a second. Let’s do a temperature check to make sure that you’re all right, and then we can keep it pushing.”

Tippett:有一件事你说了很多 - 你呼吁社会和白人不仅要关注年轻人的颜色,这是方便而舒适的爱情。

雷诺兹:啊,是的。最近,我一直在思考这个问题。你总能听到人们说,“哦,我不是种族主义者。我有白人朋友。”在这一点上,这几乎是一个笑话,[]就像人 - “我不能成为种族主义者!”

Tippett:有一件事你对托马斯杰斐逊的说法是 -

雷诺兹:他是那个父亲。[

Tippett:他是第一个说的人,“我有黑人朋友。”

雷诺兹:他是第一个说他拥有黑人朋友的人。他得出了。但我认为“我有黑人朋友”。我不能成为种族主义者,我有黑人朋友。“或者我知道有黑孩子的人。“我不能成为种族主义者,我有黑人孩子。”或者“我有一个黑色伴侣。”

我总是试图解释的人,我有很多女性朋友,特别是异性恋女性朋友,他说,“如果你想知道一个人如何对待你,看看他是如何对待他的母亲,然后你就会知道他是否好不好。”我的回答是,“这太荒谬了,因为那个男人把他的母亲视为例外。这是他的母亲。[]你不是他的母亲。“[所以我想的时候 -

Tippett:我对女儿说,我会承认。

雷诺兹:但是想想看。但你不是他妈妈。他认为他的妈妈是特殊的,这就是为什么他会这样对待她的原因。所以当我们想到黑人朋友这个概念时,并不是说你不是种族主义者。而是你在某种程度上把自己和你认为是一个杰出的黑人联系在了一起。这就是问题所在。

Tippett:这不是我的工作。

雷诺兹:这些是可爱的黑人,方便你爱。但事实是你街区上的孩子,你害怕走过的人,你也爱他。你也爱他。被锁在少年拘留中心的人 - 不公平地,大部分时间,做艰难的时间,因为美国对儿童有困难的时期,唯一拥有最大安全青年监狱的国家之一 - 你也必须爱他们。你也必须爱他们。爆炸他们的音乐的人来击倒你的街区,你无法理解为什么他们要转动音乐 - 你必须推回你的一切,希望看到他们的问题,也爱他们。如果没有,那么你有多少个黑人朋友并不重要,这是一个你对的特定的黑人,而不是黑人。这就是区别。

音乐:Blue Dot Sessions的“Pedalrider”

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天我和Jason Reynolds,为中学生和年轻成人的庆祝的年轻作家,为所有人类提供了智慧。

音乐:Blue Dot Sessions的“Pedalrider”

我一直在想愤怒......

雷诺兹:我也是。[

Tippett:“愤怒”这个词,在我们的公共词汇中,坐在那里不确定,但它就在那里,而且有一种感觉,它就在那里。我想给你们读几句这个年轻人的话Danté Stewart,就是他让我爱上了你。

雷诺兹:请。

Tippett:他写了一些东西旅居者关于黑色愤怒。他是一个职位。他是一个传教士和牧师。“抗黑世界的黑人愤怒是一种精神美德。愤怒将我们摆脱了我们的幻想,即世界,是上帝想要的。愤怒迫使我们处理不平等,剥削和不尊重的总体体系。愤怒是黑人尊严的公共呐喊。它成为一个神学真理的公众表达,即黑人对上帝的重要性。“

雷诺兹:哇。我和他在一起。我想我们有很难解决的愤怒。我认为他是对的。我认为这是一个美德。我认为这很重要。我有 - 我是世界上最好的朋友之一,Myisha樱桃,她是一个哲学家。她写了愤怒的哲学,愤怒的哲学,宽恕的哲学。并且有一些愤怒的理论和神学。我想我们抚养年轻人试图避免它。

我认为——看,我相信我们——很多人因为各种各样的原因感到害怕,他们让年轻人不能充分感受自己的感受。然后,当这些年轻人25岁时,有趣的是,我认为,那时的愤怒变成了反动的愤怒,而不是有意识的愤怒。黑人有权有一种有意识的愤怒——有意识的愤怒。我的意思是,鲍德温总是谈论它。如果你是一个清醒的美国黑人,那么你基本上生活在一种愤怒的状态中。[你正生活在愤怒之中。这是一件有意识的、持续不断的事情。

另一件事,我想说,我唯一会增加,而不是阻力,但作为一个附录,是,如果这不是一个有意识的愤怒——这意味着,如果这不是一个我们可以利用愤怒,愤怒,存在在我们生活的颤抖,一起快乐,那么它可以很毒和超越我们。它会变成一种疾病。它会引起疾病。所以反动的愤怒是一件危险的事情。但我认为,能够利用有意识的愤怒,是一种天赋。我相信这是一种美德。

Tippett:我正在考虑诗篇以及它们如何充满,实际上是杀气的愤怒。

雷诺兹:]。我是说诗歌的力量,对吧?[诗歌的力量。我觉得愤怒是——我现在感到愤怒了。但必须知道如何使用它。我认为,对我来说,我选择把我的愤怒转化为帮助年轻人处理他们周围世界的能量。但它来自愤怒,而这种愤怒与爱、真爱、痛苦的爱相连,我希望年轻人成长为推动自由、反种族主义和公平世界的人。

我想他们有。我认为他们想要它,以一种我们从未见过的方式——我的意思是,甚至只是他们想要拯救地球的方式。我认为他们对环境的远见并不局限于我们生活的空间的植被和大气的变化。我认为这也与所有的自然因素有关,包括人类。当他们谈到环境变化时,我真的认为他们中的许多人想要改变环境——从字面上说,改变景观。这并不排除人性。[

我的意思是,如果你想到的话,如果你想到他们的一代 - 而且我经常这么说,因为我认为这很重要 - 他们的一代人被戏弄并嘲笑并批评过于善意,好像这是一件坏事。我们所有人都嘲笑他们并嘲笑他们,因为他们有一些东西让我们的生活变得更加复杂和不舒服,因为现在我们要看我们所说的话,我们必须要小心 - 想一想。我们必须小心让别人感觉很小,我们对此感到不满。从现在开始,我们将在脸上有20年的鸡蛋,因为他们所说的是,“我们正试图制作一个公平的世界。我们希望让每个人都感到安全和自由的世界。“我们嘲笑他们。这么奇怪。[

Tippett:我也想问你这一点,因为我听到你几乎用老人识别。你多大了 - 在30多岁?

雷诺兹:36。

Tippett:36。但是这是为什么。我想,在60年代,我也听到人们这么说,人们说,“哦,年轻人会拯救我们。”但我强烈的感觉是,尽管我们的年轻人很激进,但我们必须与他们并肩而行。他们应该有人陪伴。即使是你帮助年轻人做的这个动作——停下来深呼吸——在你12岁、16岁或22岁的时候,这是不自然的。实际上,这就是12岁,16岁,22岁的力量所在。是那种不耐烦,那种神圣的不耐烦,那种明智的不耐烦。但是激进主义的历史——60年代,在犬儒主义中被烧毁了。它给了我们对冲基金。

所以我感觉,我不知道如何跟我们其余的人,那些不确定的年轻人,看着那一代,称赞和谈论他们是多么惊人的——哦,我的上帝,他们有一段艰难的路要走。我们前面的路都很艰难。但我们的工作是什么,以陪伴他们-我爱你的词,“刚毅”-使他们能真正成长为他们的想象力和他们的力量?

雷诺兹:奇妙的问题。所以首先,我认为就像你说的那样,有一些令人鼓舞的老人令人抱歉,谁就像,“是的,去那里得到他们。”但我认为实际上有更多的老年人,“你们都不知道你们都在做什么,”或者说,“所有你们都做得很糟糕。”所以对他们来说,我说,我说,没有人愿意住在一个年轻人不是不尊者的世界里,首先。一个年轻人不是不尊者的世界不是我的世界,因为它是一个没有成长的世界。他们必须握住桌子。如果您喜欢您的年轻人的艺术和音乐,您的年轻人正在做错事。真相是 - 对吗?这只是东西的自然顺序。这是事物的自然顺序。 It is their time to mold what they want the world to look like.

那么我们的角色是什么,这是一个问题。我认为,在这个时刻,我们的角色不仅仅是——我听人们说过,“我们必须让开。”事情是这样的。我觉得他们不想让我们挡道。不管你听到了什么,并不是他们想让我们离开,我认为他们想让我们做的是听他们的,因为我认为-这些年来我学到的是,当我们谈论权利时,我们所做的是我们说年轻人有权利,但我不知道有哪一群人比成年人和老年人更有权利。我的意思是,我们真的认为我们应该得到他们的尊重,仅仅因为我们比他们年长,而事实是,这种尊重是必须赢得的。我想他们想说的是,“请在桌子上给我找个座位。”你不能谈论我的生活而不包括我。你得在桌子上给我找个位置。”

这是我们在这一运动中的作用。这很简单。就像,看,我在这里。如果您需要帮助,您需要策略规划,您需要了解这是如何工作的,您需要一些历史参考和背景,我在这里做所有这些事情。

Tippett:你需要有人帮你呼吸……

雷诺兹:你需要有人帮你带一些呼吸,你需要有人帮你做三明治,确保你们都得到了适当的鞋,这些简单的事情,如果你要走进,我要把你摆,说,“嘿,嘿,嘿,我们是一定的吗?我们来复习一下规则。让我们确保我们在做我们想做的事情。”但如果你情绪崩溃了,如果发生了伤害你情绪的事情,那么我的工作就是站出来说,“让我们处理一下已经发生的事情。”让我们找出失败的地方。让我们想想如何从中成长,如何变得强大,然后我们需要回到大街上。”

这是长老的作用现在,不是“跟随我”而不是“这是我所做的方式,”你们不是“你们做错了,”不是 - 不,不,不,不,这不起作用。就像“一样,我和你在一起。告诉我你想要我做什么。告诉我你想让我去的地方。如果我看到火灾,我会说,火灾。我以前见过火。让我们走这种方式。“就是这样。[

Tippett:这非常好。如此乐于助人。

所以有一件事 - 如你所知,一件事对人们感到可怕,对于现在的白人来说,这是错误的事情。它有点像你刚才所说的 - 我们必须在我们的生活中占据空间,共同学习和发展,这意味着人们会失败。并且我们必须找到恢复和欢迎转向增长的失败的方法。

但无论如何,我只是想命名,这个名字是一个很可怕,因为它被“反种族主义”的语言作为主词或主要目标感到困扰,因为它是一个负面消极的。

雷诺兹:] 那太棒了。

Tippett:事实上,我正在接受这样一个事实,那就是我们现在必须考虑的事情是反种族主义的。但这不是,这不可能是结局。我很好奇你们对此怎么看。

但对我来说,这也和我想问你的问题联系在一起。可以用一种方式来描述这本书中的所有反思盖章,但在所有的工作中 - 只是打开这个问题,这意味着是人类,充分的人类,并更充分地看到这一点。那么你如何开始谈谈完全人类的意义,这是如何在你的发展中,以及与反种族主义有什么关系?

雷诺兹:成为人意味着什么 - []这就像,就像被问到,“生命的意义是什么?”

Tippett:我知道。我知道。所以,今天早上,你现在如何开始回答它,这个星期一。

雷诺兹:对我来说,我认为这意味着变化。它意味着进化。我认为这是关于人类最兴奋的人类的一部分,这是它的态度。它转移。它改变。生活方式可以在任何特定的时刻改变,我们可以适应所述生活方式。这意味着 - 我总是谈论灌输。人类已经灌输。所以,如果我们一直灌输,那么这意味着我们也可以制作新的学说,然后再次灌输,然后我想。所以它如何与反种族主义相连是,它本身就是如此。

首先也是最重要的,我必须说。事实上,没有人是——因为我的朋友,尤其是我的白人朋友,会说,“嘿,我想成为反种族主义者。”这根本不存在。我想确保大家都明白了。

Tippett:对,这不是一个东西。它不是一个东西。

雷诺兹:不是那样的,克丽丝塔。我知道这语言让你有些困惑。[我所说的是,没有终点线,是我所说的。没有终点线。所以没有终点线。有这个想法,人们会读这本书,或者他们要读到所有的书,然后,他们突然间,他们将“成为”反种族主义者。And what I’m saying is — and that’s also a very American thing, this idea that there are winners and losers, that there’s a binary that we live in, a bifurcation when it comes to that which is a failure and that which is victorious.

事情的真相是,这是关于流浪者的,流浪者。我们的工作就是不断地向某件事施压,但那件事总是难以捉摸的。它之所以难以捉摸,是因为世界和人类都在不断进化。因为它在不断进化,使我们的生活复杂化的事情也随之进化。所以我们必须保持警惕,继续找出这些元素的新版本是什么,这样我们才能继续拆除那座房子。但是没有终极目标。没有——我认为这就是人性和反种族主义的联系。

Tippett:所以反种族主义是这种肌肉......

雷诺兹:这是一种需要发展的肌肉。

Tippett:......这与我们在旅途中的每一步都与我们在一起。

雷诺兹:它只是 - 顺便说一下,要回到原来的问题,反种族主义只是肌肉,说人类是人类的。就是这样。它会对你说:“我爱你,因为你就是你。”时期。就这样。如果我们能弄清楚如何做到这一点——这感觉很简单。这就是为什么种族主义是有史以来对人类最大的恶作剧。这是有史以来最大的骗局,因为“我爱你,因为你就是你”这句话应该是我们所知道的最具人性的事情。“看,我爱你,因为你让我想起了我自己。”这应该是很自然的事情。[

Tippett:我真的很感激你,我真的很高兴这就是我在星期一早上去度过的方式。

雷诺兹:我也是。克里斯塔非常感谢你。

音乐:Biche的“在太阳旋转”

Tippett:Jason Reynolds于2020年1月任命了国会图书馆的年轻人文学驻年轻人文学大使。他的许多屡获殊荣的书籍包括长的路要走两边看,最近,盖章:种族主义,抗防御主义和你

音乐:Biche的“在太阳旋转”

ld乐动体育官方网站在达科他州的土地上位于达科拉土地上。我们可爱的主题音乐提供并由ZoëKeating提供。你在我们节目结束时听到歌唱的最后一个声音是卡梅伦·王朝。

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