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Joy Harjo.

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5月13日,2021年


原始航空日期

5月13日,2021年

“虽然当我们进入这个世界时,我们的心中已经有了指示和地图,”非凡的乔伊·哈乔写道,“但我们对突然转向呼吸王国毫无准备。”她是萨克斯管演奏者和表演者,视觉艺术家,Muscogee Creek Nation的成员,美国第23届桂冠诗人。她向克丽丝塔讲述了她的生活,梦想是一种与时间和地点有关的方式,以及连接我们所有人的故事矩阵。

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Joy Harjo的形象

Joy Harjo.是Muscogee Creek国家的成员和美国的第23个诗人劳特。她是九本诗书的作者,包括美国日出她有一些马和一个回忆录,疯狂的勇敢.她还制作了几张获奖音乐专辑,包括她最近的,我为我的敌人祈祷.她的新备忘录是在2021年9月出来的,被称为,诗人战士

成绩单

Krista Tippett,Host:Joy Harjo是萨克斯管运动员和表演者,视觉艺术家,Muscogee Creek Nation的成员,以及美国的第23个诗人Laureate。她写的是,“虽然我们在我们进入这个世界时,我们有指示和一张地图,但没有任何东西对呼吸领域的突然转变做好准备。”我很感激这一时刻,她让我们在呼吸境界旁边走路,并体验她对如何看待和生活的了解。

“七个联盟靴”由Zoëkeating

Joy Harjo:I’ll be in a car or a bus or a van or whatever, looking at the houses and the windows and all the storefronts, and thinking about all the different realms, all the different story realms, and how many — every place, every window, every doorway is an opening to a life — a whole different life, a whole series of stories.

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在存在

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

Joy Harjo是众多诗歌和回忆录的庆祝作者疯狂的勇敢.她编辑了《土著民族诗集》,当世界的光被撒上时,我们的歌曲通过了.她最近的专辑是我为我的敌人祈祷.乔伊·哈乔(Joy Harjo)出生并生活在俄克拉何马州的塔尔萨(Tulsa)。六代以前,她的祖先被迫从阿拉巴马州的家乡搬迁到这里。

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

所以我开始阅读疯狂的勇敢几个月前,大流行期间。我读起来就像读诗一样。我一次读一点,一次品味一点,这是一种奇妙的阅读方式。在准备和你在一起的时候,我看了一些你做过的其他采访,我真的很想利用你的感知力,你的视觉和认知天赋,包括视觉、梦想和记忆,这些在此生中是不存在的。我觉得人们不会真的和你一起去那里,尽管你在写作中会去那里。例如,你写过你在科罗拉多州的山腰上重新体验了自己的出生,我想是在40岁左右。我想知道,你知道,通常一个问题会是,对某人来说,“你在哪里长大的?”“(我们也会谈到这个问题,但我很想听听你对自己出生的看法。从这里开始。

她:好吧,我写的是吗?我实际上把它放在了疯狂的勇敢还是[

Tippett:你做到了。你做到了。

她:好吧,我想我为此打开了自己,因为我试图嵌入事情,这样我就不会 - []你知道,所以我看起来没有疯狂,因为这些事情是 -

Tippett:好吧,看,我不 -

她:但它们都是真实的。

Tippett:但你不是疯了。我认为这就是为什么人们不谈论它,因为很难谈论这种观念和知道的方式,对吧?所以我只想看看我们是否可以做到这一点,肯定会有它的写作所拥有的尊严。我的意思是,这是你写的一些事情。你说,“虽然我不愿意出生,但我被音乐所吸引。我有计划......我不想留下神秘,但我曾经好奇,准备在故事中取代我的位置。“我对那些令人着迷的令人着迷。

她:是的,发生了什么 - 所以我现在是一个曾祖母。我是30多岁和十几岁的母亲的祖母。那就是我的是一种更广泛的故事领域。我当然 - 是的,我一直在孩子的诞生中,[但我总是想在孙子出生的时候去那儿。我注意到的是——我注意到新生婴儿——他们仍然记得。它们仍然承载着回忆和故事。他们仍然知道一些事情。甚至在他们还小的时候——我记得我女儿三岁的时候跳到我身边。她常说"当我还是个男孩时" -

Tippett:是的。

她:“当我曾经是一个男孩,”如果我想把她带到女孩的衣服,那么就会哭泣。我有一个孙女来找我,说:“好吧,我们曾经互相认识。当我们彼此认识时......“da-da-da-da。很明显,她和我有一个旧的联系。

所以当我是婴儿时,我曾经旅行过。我的精神会离开我的身体。好吧,我们可以说我们梦想的时候。有些梦想是“我吃了太多披萨”或“当我不应该”梦想时我吃了披萨。其他人对他们有不同的演员,其他人我们知道,本能地,要注意。现在,会发生什么,我们不住在一个社会中,一般都支持梦想作为知识。我们并没有生活在这样的地方。但是,考虑一下 - 我们生活中的一半,我们会收集我们不自觉地提出的信息,以及我们的一些人,这就像我们当我们需要了解某事时我们去的图书馆。它以这种方式起作用。

Tippett:是的,孩子们用这样的东西出来,并有一个现实[成年人不知道该怎么处理。你们听说过吗?这让我想起了犹太教和伊斯兰教的一个故事,在我们每个人出生之前,加百列天使亲吻每个孩子的额头;他们出生了,然后开始忘记这一切。我在想那个故事——我的意思是,这是一种谈论我们观察到的事情的方式,你描述得如此丰富。

她:是的,就像我们进入健忘的地方,因为要记住一切都会是 - 我们在这里有足够的负担。你知道,他们中的许多人都有,当然有 - 他们在别处绑定。但我认为知道所有这一切可能太多,因为我们在这里,你知道,看看我们将有什么关系。

你懂,疯狂的勇敢经历了几个版本。我晚了14年才把它交给出版商,这可不像我。我按时完成我的工作,否则我就不会有事业。其中一个版本的页数是最终版本的两倍,那是因为我把所有的梦都删掉了。

Tippett:真的吗?

她:几乎,是的。我试图弄清楚如何嵌入它们。我的新备忘录,诗人战士这本书将于9月面世,内容相似但又有所不同。和肯定,这是来自一个不同的观点,从多老,回首过去,因为当我们门口的经历,当我们在呼吸或激励精神,我们承担的精神,我们年轻,我们接近那扇门知道一切——你知道,永恒的门。我们很有创意。任何类型的艺术家总是试图复制或进入那种空间。然后,当你老了,当你过了50岁的时候,你知道你开始往另一个方向走了。然后,当你到了我这个年纪,你会意识到,这是一种开放——这不是——也许有些人又变成了孩子,但它所做的是,你又一次接近那种了解和意识。

Tippett:是的。是的。是的,这是我们真正不知道如何谈论的另一件事。这是迷人的,不是。

她:是的,有时这被称为智慧。

Tippett:正确的。

她:这就是什么 - 它是,因为它超出了我们的心态,我们的地球心理思想,我们的地球心理 - 它比地球心态要大得多更大,更巨大。

Tippett:是的。乔伊,我是在俄克拉荷马州长大的。

她:哦真的吗?

Tippett:是的。我在肖伊上长大了。

她:哦,好吧。

Tippett:And so, for me, that’s a big point of connection in starting to read you — although, you know, to be honest — I mean, you know, you mentioned the “story field” a minute ago, and you also use this language I love, of the “story matrix” that connects all of us. But when I think about the Oklahoma — the sense of Oklahoma you had and the sense of Oklahoma that I had, it’s almost more like parallel universes, in terms of — I mean, I think we’re in this time, and I am personally part of this, in this time of waking up to all the stories I didn’t learn, growing up, right — the stories of the place I was in. I mean, your — the place of your childhood and the places of my childhood had this completely different realm of story and song and spirit, you know? What you describe is a different cartography. I mean, I grew up in Shawnee; next door was Tecumseh; we’re in Pottawatomie County, right? Seminole is a place I know.

她:]对,是的。

Tippett:对?Muscogee是一个我知道的地方。在我生命中的这个阶段,在这个阶段,在我们醒来的文明中,我认为正在发生的事情是什么样的,然而,情况下,我的思考是一个人的姓名,是那个地方被保留,对吗?我想知道这一点,为什么他们在所有故事和含义和意义被移除时保留了地名,因为人们在那里长大的人没有部落。所以 - 我不知道;当我们开始时,我想在那里把它放在那里,就像我读过你一样的东西。我觉得我正在学习我从我渴望但肯定没有向我提供官方教育,对的方式?- [] 在学校。

她:是的,在俄克拉荷马州越来越多。是的,有许多不同的现实。我想到了所有这些不同的现实 - 你知道,当你进来时 - 特别是当你进入一个新城镇时。I travel a lot, and I’ll be in a car or a bus or a van or whatever, looking at the houses and the windows and all the storefronts, and thinking about all the different realms, all the different story realms and how many — every place, every window, every doorway is an opening to a life, a whole different life, a whole series of stories. And it’s multiplied hundreds and thousands of times. And some don’t overlap at all. Some are in their very private universes; other universes are more expansive.

Tippett:是的。我在一个地方生活了18年,所有的名字都承载着他们的经历,这对我来说很神奇,但是,你知道,当我说“波塔瓦托米”时,我不知道这是一个国家;Muscogee,你来自Muscogee Creek Nation;特库姆塞是谁——他是肖尼族的人。即使当你描述你长大的塔尔萨时,我也不会以这样的方式来了解塔尔萨:“这是一个克里克印第安人小镇,建在阿肯色河边,19世纪中期,我父亲的族人被强行从南方的家中搬走。”

她:是的,有不同的宇宙。和发生在这个国家是当地人——我们的故事,我们的存在基本上被从美国消失了故事,因为如果这是真的,如果这是真的,我们还在这里,如果这是真的发生了什么,你知道,是大盗窃和大屠杀然后故事本身就有一些问题需要修复。

另一件事也是我们在这里。然而,如果我们被认可,人们希望我们能够进入我们的传统服装。除非我们是吉祥物,否则他们不承认我们,或者我们穿着传统服装。

Tippett:您知道,您还将您的写作中的一些次推荐给其他人会认出来的“俄克拉荷马印第安人的简单而熟悉的幽默”。告诉我这一点。

她:哦,男人,我写了一章吗?[在我的 - 你知道,我认为它与人们一起。在我看来,已经 - 仍然非常接近他们的集体痛苦和删除等等,生存的一个技巧是发展巨大的幽默感。特别是 - 我的意思是,我一直在遍布当地人 - []在世界各地,但是有一些关于俄克拉荷马当地人的东西,你知道,关于一个南方的开放性,这使得笑声更加洞,或者讽刺的生活。当然,也许只是生活是讽刺的,因为总是死亡,[] 你懂。还有很多自我弃权。

Tippett:] 对。我想我可能会做的一件事 - 有一些引人注目的段落,我觉得有点邀请你的意义上的人 - 你是谁,以及你如何持有那种比较远离大多数人的故事矩阵的感觉 -美国文化意识到,大多数时候或永远 - 你拥有的这种宇宙敏感性。

我不经常看到你使用“精神”这个词。这太狭隘了吗?

她:我认为这部分来自不想 - 这么多的当地人的图像是刻板印象。他们通常是嗜血的勇士,或者是了解一切的精神守护者,是保护的等等。当然,因为这些土地本质上是土着的,所以有 - 你知道,最终,一切都是精神的。[归根结底,一切都有一种精神上的联系。但是,我想,如果我仔细想想,这就是为什么我要尽量避免那样做,因为首先,我不想被理解成那样的数字。重要的是,我认为,每个人都意识到他们与自然世界有联系;它不只是属于土著人民的东西。我们可能更接近它,因为我们在这里待得更久,更接近它的某些元素,但是,你知道,这是人类固有的一部分遗产。

音乐:Blue Dot Sessions的“夜灯”

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在存在,今天与音乐家和美国诗人Laureate Joy Harjo。

音乐:Blue Dot Sessions的“夜灯”

Tippett:所以你父亲是一个复杂的角色,你爱过谁,你有点失去了离婚。他并不像你的生活那样。他出生在部落领导 - 是对的吗?奥索瓦,塞米诺尔瓦尔,是他的叔叔?那是对的吗?所以这是你对他写的东西:“我父亲是短暂的。他大约是10%的身体。他的其他90%是精神,甚至对他而言无法到达。这个地球可能是困难和咒语。快乐只能通过这里绝望地知道。“

“他的身体大约是10%。”

她:我注意到了人们。在另一段段落中,我将母亲形容为火 - 你知道,作为一个更积极地与存在的身体有关的人。但是我父亲,我对他的感觉是他所知道的是他所知道的东西以及他所知道的东西 - 一种感知的意识,他没有任何地方。他打算怎么办?

Tippett:正确的。

她:他没有 - 他的家人被打破了。他的母亲在他年轻的时候去世了。他有一个来自完全不同的敏感的继母,生活继续下去。国内球体被连根拔起,然后他们把他送到军校,当他是一个年轻人。他是如此 - 我只是看到这种深刻,深刻的 - 一种性感的灵性和了解,他没有路。他没有人告诉他如何使用这些礼物。

Tippett:I’m intrigued by this, and I think about this, too, from a different spiritual tradition, about how somehow, the body — and I want to know if this is what you’re saying — that in some ways we need our bodies — we need to inhabit our bodies more fully, in order to really inhabit our souls. Is that what you’re saying?

她:这可能部分是它,我想到了,特别是在美国的教育中,我们受到笛卡尔的影响[而那个系统-

Tippett:是的,下巴。

她:是的,或者是清教徒,他们是美国起源的一部分,你们知道,身体是一种不神圣的东西,是一种被忽视的东西,甚至是被训诫的东西,训诫和训诫,当身体是一个不可思议的花园的一部分。那是两种对立的方法或者宇宙或者领域,你如何矫正,或者你甚至如何找到-在它们之间有任何可能的路径吗?

Tippett:是的。并发现它们之间的路径并使它们与彼此相互相互作用,我不知道,平整或愈合的路径?

她:也许;我的意思是,我们现在是在它的中间,在世界各地,在反对政府,反对的思想方式 - 你知道,一个女人被控制,身体被认为是一个试用者。Or it’s — you know, it seems like we’re still in that — no matter history and layers of history, and we’re in that — we’re still in that kind of — I don’t want to call it a war, but perhaps it is.

Tippett:是的。非常高兴,阅读你的早期生活,你的年轻成年人 - 这是相当快乐和令人迷人的事情;正如你所说,当你第一次成为母亲时,你是一个少年 - 要阅读所有这一切,并知道你的故事将进入你成为美国诗人的诗人。[

她:] 太疯狂了。

Tippett:我的意思是,我写下了这篇文章。我就像,你知道 - 你的儿子出生的早晨,他的父亲在医院把你放下然后去上班了。你写道,“当我们穿过寒冷的早晨时,它仍然是黑暗的,在奥克斯象征着顽固和顽固的人的顽固性和耐力。他们在新的土地上制作了塔勒QU。我寻找薄雾灰色天空中的手持手。我想改变一切。在我们的部落搬到俄克拉荷马州之前,我想回到童年前的一个地方。“你写道,“我想要更多,我不知道如何得到它。”

她:而且在那一点上我没有。我的意思是,想一想 - 我们没有钱。我们没有资源。我曾经走过那些街道,想知道。我知道有更多的东西,而且我有 - 没有门 - 我认为,唯一让我保持理智的东西是 - 好吧,我非常接地,一个,[]但 - 我有很多常识。我的意思是,我非常 - 我觉得我是半心态 - 我的思绪总是工作 - 然后我是一半,你知道,创造性的直觉。所以这些地方可以满足。也许早些时候思考这个问题,关于这些反对的思维方式,好吧,我认为他们可以在创造艺术方面遇到创造力时见面。

我认为,最终,这就是真正帮助我的,是,你知道,发展艺术学科。我曾经绘制并制作艺术,然后,当我是新墨西哥大学的学生时,我写了写作。这是那个艺术的纪律,你知道,愿景是一种方式 - 以及愿景和愿景工具的能力 - 帮助我们任何几乎不可能的情况。

Tippett:是的。你的继父也很难缠,当你母亲再婚时,你家里也出现了问题。还有——但是你——你是怎么说的——你在圣达菲的印第安人学校上学的。你说你逃过了童年的“冬天”,在圣达菲的印第安学校。那个地方也给了你——我不知道;你有艺术。但它欢迎你这样做,对吧,并把你的这种能力引出来。

她:好吧,一个,我是安全的。我处于一个安全的地方,远离危险。和两个,我和我的社区在一起。来自全国各地的八年级到两年的母语学生,我们每个人都曾申请过各自的艺术。我们也是一代人。而且我认为每一代都是一种人,每一代都有能量。我们进来了一个集体故事来讲述,也是一种紧迫性的,也是由民权运动的框架,然后找到我们的地方,你知道,我们的声音和我们在美国故事中作为土着人民的地方。

所以这不是一般的印第安学校的故事,像卡莱尔印第安学校,它是由普拉特先生创立的"我们要杀死印第安人,找到人类,我们要在印第安学校通过军事纪律来做到这一点"这是一所非常不同的学校。我们有一些最好的艺术家——土著艺术家,主要是土著艺术家,和非土著艺术家——在这个国家。

这是我们的课程,以及学者,这是 - 它都是正确的;这不是学校的强烈观点。然而,我们究竟是一个军事制度和单词,如“限制”和“细节”和这些词和规则。但与此同时,我们有权创建。并创造我们做到了。我们的班级和我们这一代真正转移了本土艺术,在当代世界艺术场景中。

Tippett:是的。我想问你一些事情。你写了关于父亲John Staudenmaier,他们是你的老师之一。而你说 - 所以你真的真的 - 我的意思是,正如你所说,你总是涂上画画和制作音乐。我认为,它比这更晚于,你成了一个诗人 - 你认为自己是一个诗人。但是你说他是第一个与你谈论灵魂的人。你写了这个迷人的句子:“他让我注意生活的诗歌。”告诉我这意味着什么,这对你来说,这句话,“生活的诗歌”。

她:生活的诗 - 好吧,什么是诗歌?我认为诗歌是一种抒情。我认为诗歌作为超越言语的地方[矛盾之处在于,我们是用语言来达到这个目的的。

音乐:Joy Harjo“为制造商开放歌曲”]

Tippett:这是乔伊·哈乔在表演她专辑中的《为造物主而唱的开场曲》蜿蜒穿过银河她因此获得了美国本土音乐奖的年度最佳女艺人奖。

音乐:乔伊·哈乔(Joy Harjo)的《造物主的开场曲》(Opening Song for the Maker)

在短暂的休息后,更多的是Joy Harjo。

音乐:乔伊·哈乔(Joy Harjo)的《造物主的开场曲》(Opening Song for the Maker)

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在存在。今天,我们在非凡的喜悦Harjo。她是Muscogee Creek国家的成员和美国的23届诗人洛杉矶议员。她一直是视觉艺术家和音乐家,成为她20多岁的诗人。

它似乎是 - 它听起来像是,当你写诗时,你就像在教学一样接受和学习,或者在写诗的行为中,你有一个启示录。

她:是的,我认为这就是我去它的原因,是因为它有点像 - 除非它是史诗般的诗,甚至那么,它就是一个口袋。这是一个门口,一个门口。一首诗可以像一个可以持有任何东西的口袋,几乎任何东西都是如此。你可以持有不同的时间。它可以保持悲伤,它可以举行历史,而且经常 - 一首诗来找我或通过我,这就是告诉我我需要知道的东西。我最常见的一个 - 这是一个经常使用的诗,是“恐惧之歌”或“恐惧诗”,是摆脱恐惧的诗。我写道 - 这是我写的最早诗歌之一,这是因为我需要它。And so when you’re writing, and I think when you’re creating, too, it’s a large part of that act of writing or — whether it’s music or stories or poetry or drawing, or any of the — it’s — a large part of it is listening.

Tippett:是的,我们 - 我们 - 噪音很大。在我们现在的常规,分钟到时间和小时到小时的情况下,我们的噪音和杂乱有很多喧闹声。这是一种 - 我认为读到那个倾听的地方更难,只是有机清理一些倾听的空间。

她:它真的是;有各种各样的——它是按这种方式设计的。你会听到一声叮铃。有一天,我正在做一些事情,然后我听到了一个铃声,我想把它们都关掉。我意识到我没有抓住那个。但它只是建立了这个-就像巴甫洛夫的狗,这是令人震惊的。当我意识到我的身体在做出反应时,我震惊了,而那并不是我想做的。我想继续听下去。这让我很不安。我在想,这一切会导致什么? Why is it necessary? What I usually come down to is, somebody is hungry for money, so if they keep you there with these sounds, if they addict you, then they will have your attention, and your attention means money, for them.

Tippett:但它成为一个庞大的现实和细节网络,权利,产品的复杂性以及他们如何融入我们的生活。

她:但正如你所说,我在想我那天晚上做的一个梦,和我的孙子蔡森在一起,他是个漂亮的年轻人,身高六英尺二英寸,离开了阿尔伯克基,在罗斯威尔有份工作,我很爱我的孙子。他出现在我的梦里。他并不总是这样——我们在梦里都在一起,还在谈论——我有几件事要告诉他。我们就站在那里,然后我说"看"我们在观察意识流——或者无意识,或者随便你怎么称呼它——我们在一起观察每一个思想是如何进入意识流的,每一个思想,每一个梦,每一个行动。我们看着这些东西的巨大的流动它们是如何形成图案的,它们是如何形成实际的图案和形状的,你知道,这是一个巨大的创造性领域,但它是美丽的。它完美地编织在一起,尽管你可能会认为它可能是一团混乱。

Tippett:是的。

她:我还在考虑这一点。

Tippett:是的。我很想听你谈谈你的诗集美国日出.你会讲述这个卷的故事吗?

她:是的。我在诺克斯维尔的田纳西大学找到了一份工作。最好的之一,你知道,我仍然和那里的人保持着联系。我接受它有很多原因,但其中一个原因,是在我们的祖国。而我的丈夫,他是同一个部落民族,同样的仪式场所,我们想去看看我们的家人来自的所有地方。我们仍然知道地名和故事的名字,我甚至在乔治亚州的哥伦布找到了一所属于我叔叔的房子。

这本书开始写的时候,我们正准备离开去塔尔萨,我在想,我该拿这个做什么呢?我们来这里寻找我们的族人,寻找这个地方的故事我们的故事起源于这里。我们民族的根就在这些植物里,这些植物。它是如此美丽,我可以理解为什么有时人们会说,“不要回去,因为它是毁灭性的。”那会伤透你的心的。”

在那里,我在想,我们很兴奋地回到塔尔萨,跟我们称之为“家”。怎么会这样?我该怎么办?因为 - 用这个 - 与我们强行走出我们的房屋,在枪口,在密西西比州的枪口走出来的时候发生的心碎。你知道,我该怎么办?我怎么做这个矛盾?我一天早上望着树林, - 我的圣灵说,好吧,你在这里学到了什么?这就是这本书的来源。

Tippett:你开始写这些诗 - 出这个问题?

她:是的,出于这个问题。

Tippett:你会读第一个诗歌吗?“打破我的心”吗?

她:好的,是的,我会。这被称为“Ars Poetica”,这是关于写作诗歌的艺术,这也是生活艺术。诗歌和生活 - 他们经常是同样的事情。

好的,“Break My Heart”。

“总有鲜花,
爱哭泣,或血。

有人一直在离开
被放逐,死亡,或心碎

心是一个拳头。
它袋子祈祷或持有愤怒。

这是一个计时员。
音乐制造商或后街真理出纳员。

宝贝,宝贝,宝贝
你不能说出了什么

以前,即使是文字
都是习惯的产物。

你不能强迫诗歌
用尺子,或在桌子里监狱。

神秘是盲目的,但愿意你
解开布料,在永恒中。

警察用枪
不能进来把我们赶出我们的土地。

历史总会找到你,并将你包裹
在千武器中。

...

有人将从地球上升起
没有翅膀。

另一个会从天而降
通过树的结。

混乱是原始的。
所有的话都在这里有根。

你永远不会再睡觉了
虽然你永远不会停止梦想。

结束只能遵循开始。
它将通过时间,政府和恋人来曲折。

做真实的自己,即使要了你的命。

它会。再三,一而再再而三。
即使你活着。

你为什么不让我心碎呢?”

(音乐:《没有Huli.“通过欢乐Harjo]

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在存在,今天与音乐家和美国诗人Laureate Joy Harjo。

(音乐:《没有Huli.“通过欢乐Harjo]

你知道,在所有2020年的戏剧中,有这种令人难以置信的最高法院决定,[McGirt v。俄克拉荷马州,哪个 - 你知道,快乐,它几乎感觉就像另一个例子一样 - 我的意思是,你的意思是,稍后你谈过这种隐形,以前,这种文化,这是我们故事的这一部分,你的故事我们的集体故事的故事消失了。这是在2020年代中期的一个令人难以置信的最高法院决定,还有其他事情发生了,[]所以我有点,来自俄克拉荷马州,我只是 - 我觉得每个人都应该谈论这个。你确实写了它纽约时报.在那里有这种令人难以置信的语言,通过正义尼尔戈斯来:“在泪流满面的远端是一个承诺。”

她:是的。

Tippett:“被迫在格鲁吉亚和阿拉巴马州离开他们的祖传地,溪流受到保证,他们在西方的新土地将是安全的。”基本上,他令人厌恶的是,俄克拉荷马州的大部分仍然是主权部落 - 法律上,主权部落土地。所以是的,告诉我经历了这一点。

她:天啊。这就像它一样 - 它是令人惊叹的,特别是在当时和特定的球场,在它中间来实现这一决定通过这重申了我们已经知道的东西 - 肯定是的,我们被送到这里。我们被告知,如果我们搬家,或者我们搬家,这些土地将在我们自己的治理下是我们的土地。并且很快,那就是未完成的。

这是一种庆祝。我的意思是,我们不能在人,一定,因为大流行,但它是——我的意思是,人们都在哭,眼泪,和我可以感觉到我的阿姨Lois和其他人来说,我的意思是,有这个决定下来毕竟我们经历了什么,在这个国家,并继续通过。这就是那令人难以置信的庆祝活动。

然后,我觉得这是一天后 - 这是一天,还是两天后?- 我有一个梦想。我醒来 - 我们正准备开车去华盛顿港港口城市的新专​​辑的基础轨道。我们要驾驶一辆小车,射频范,以社会距离,新闻发了下来。我之前的夜晚我有一个梦想 - 我看到了最高法院大楼,我看到它爆炸了。然后我开始获取这些电话和这些文本和电子邮件,你知道,已经有人在州 - 我不会姓名 - 立法者,谁试图立即摧毁它。

Tippett:你是说在俄克拉荷马州?

她:是的,他们在工作,你知道,破坏决定,颁布紧急法律,或者-他们认为他们很狡猾-完全推翻它一夜之间。

那是如此 - 当然,他们会。它仍然令人不安,因为我看到它 - 它仍然在发生。为什么 - 它是什么?这是它这个深刻的固有的种族主义,文化主义,仇恨,或者需要觉得他们有统治,或者他们觉得他们所做的 - 他们应该得到统治?我试图了解它,它的根源,了解如何优雅地移动,找到一种方法,你知道,每个人都在和平地生活 - 以某种方式,你知道 - 每个人都想要的 - 我会认为每个人都会想到的wants a place for their children to live, and to live peaceably, but why aren’t we included in — as human? You know, we’re still being excluded, and we’re still — it’s still there. Those same people that moved us are still there. The same people that signed off and drove us and forced us out of the South, into the — Tulsa, they’re still there.

Tippett:你写的纽约时报那 - 你说你的长老总是相信会有正义。“虽然正义有时是七代甚至更多,但它是不可避免的。”这对你仍然是真实的,即使在你刚才描述的这种绝望的情况下?我的意思是,你一起把这些东西抱在一起?

她:我有孙子,孙子和孩子,在原来的教义中,我们被告知他们都是我们的孩子。我怎样才能想到他们,他们是希望的舵。我的意思是,这就是我们要去的地方。我必须知道有更大,美丽的意义。它在那些教导中,我们都在努力实现一种和谐。一切都是关于 - 我觉得偶数 - 所有的教义,最终都会结束 - 故事,一切 - 在一个和谐的角度下结束。当你在那一点结束时,一切都将被估计。

Tippett:我觉得你对时间有一种不同的感觉。所以有历史,有欧洲殖民时期,有一生,还有——在某个地方——我不知道在哪里——你写了“整个时间”,这让这种观点成为可能。

她:我想是这样。I mean, I think if you stay in the mind, in the human mind, you’re not gonna — a human mind tends to be pretty literal, even as it can jump around, but it’s not — it doesn’t necessarily have the access to other kinds of time. You can think about it and analyze it and make structures and architecture to hold the ideas of other kinds of time, but you have to — you know, just like you wouldn’t use a certain kind of meter to measure electricity that doesn’t measure electricity, you know, it’s like you need something else to — there’s another kind of perspective that you bring to understand or even move within time, that would give you that perspective.

I mean, that’s why that image, that NASA image of the Earth, when it was released — because it was top secret for a while — that showed the Earth as a beautiful, beautiful being was so powerful, because it shifted — certainly, it shifted awareness. And it gave us a perspective which, you know, going into a larger kind of time or place can, like my grandson and I standing there watching this field that we were inside of, even as we were watching it. It gave us that glimpse into even another kind of time. Even the internet and the idea of networks can be linked to that image.

Tippett:是的。而这个故事矩阵和故事领域也是你描述的,也是比线性的文化想象更慷慨和膨胀。它与那个想法同步,具有这种愿景。

我观看了这个美丽的典礼,不是你的就职典礼,而是你作为桂冠诗人的就职典礼。是国家图书节吗?我猜你是第一个脖子上挂着萨克斯管走上台的桂冠诗人。[

她:是的,我想是的;我不认为有几个诗人会吹萨克斯管,但不,我想我是第一个这样做的人。[

Tippett:有一个 - 让我们看看,它是第77页 - 当你讲这个故事时。这是在美国日出,当Adolphe Sax于6月23日专利时专利了第一个萨克斯管。你会读什么?

她:)是的。我喜欢那件。我总是对阿道夫·萨克斯管说声谢谢,我用我的诗歌天赋写了一首兔子发明萨克斯管的诗。

Tippett:)是的。这是在它之前,但它对无线电来说太长了。

她:好的。

当阿道夫·萨克斯于1846年6月23日申请了第一支萨克斯管的专利时,克里克民族陷入了一片混乱。在以马蹄铁湾战役(Battle of Horseshoe Bend)告终的克里克战争(Creek Wars)之后,这些人被迁往密西西比河以西。我们在新的土地上重新生活在一起在那里我们被保证不会被打扰。萨克斯管漂洋过海,进入南方的铜管乐队。音乐随着河流进入新的城镇,城市,一直到我们的新土地。不久之后,也就是20世纪初,我的祖母娜奥米·哈乔(Naomi Harjo)学会了吹萨克斯。现在当我弹奏我们都深爱的乐器时,我能感觉到她。萨克斯风太人性化了。它的倾向是吵闹,急躁,说话太大声,撞到别人,在错误的时间说错误的话,但然后,你从地球的中心吸一口气,然后吹。所有的心痛都被原谅了。 All that love we humans carry makes a sweet, deep sound and we fly a little.”

音乐:“兔子邀请萨克斯管”欢乐Harjo

Tippett:这是Joy Harjo表演“兔子邀请萨克斯管”,她的专辑我为我的敌人祈祷

音乐:Rabbit通过Joy Harjo邀请萨克斯管

Joy Harjo是美国的第23个诗人劳特。她是九本诗书的作者,包括美国日出她有一些马和一个回忆录,疯狂的勇敢.她还制作了几张获奖音乐专辑。她将于2021年9月出版一本新回忆录,书名为诗人战士

音乐:Rabbit通过Joy Harjo邀请萨克斯管

ld乐动体育官方网站作为项目是:Chris Bole,Lily Percy,LaurénDomerhausen,erin Colasacco,Eddie Gonzalez,Lilian Vo,Lucas Johnson,Suzette Burley,Zack Rose,Colleen Scheck,Julie Siple,Gretchen Honnold,Jhaleh Akhavan,PádraigóTuama,BenKatt,Gautam Srikishan和Lillie Benowitz。

ld乐动体育官方网站在达科他州的土地上位于达科拉土地上。我们可爱的主题音乐提供并由ZoëKeating提供。你在我们节目结束时听到歌唱的最后一个声音是卡梅伦·王朝。

在存在是一个独立的非营利组织的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。我在美国公共媒体上创建了这个节目。

我们的资金合作伙伴包括:

弗雷策研究所,帮助为一个充满爱好世界建立精神基础。找到它们Fetzer.org.

Kalliopeia基金会,致力于重新建立生态,文化和灵性,支持组织和倡议,以维护地球上的生命的神圣关系。了解更多Kalliopeia.org.

Osprey Foundation,一种赋权,健康和满足生命的催化剂。

Charles Koch Institute是勇敢的合作倡议,发现和提升工具,以解决不耐受和桥梁差异。

Lilly捐赠,基于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人的宗教,社区发展和教育的利益。

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

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