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凯文·克林

我们所遭受的损失

最后一次更新

2021年8月12日


原始空气日期

2012年3月15日

我们正在挖掘档案,以庆祝听众最喜欢的一些对话,这些对话塑造了这个项目。凯文·克林是一个风趣的人,一个诗人和剧作家,一个聪明的人——土生土长的明尼苏达州遇见了但丁和莎士比亚。他出生时就有一只残疾的手臂,中年时的一次摩托车事故使他瘫痪另一方面,凯文指出,所谓的健全永远只是一种暂时的状况。我们从他的智慧中领悟到我们与生俱来的损失和成长过程中的损失——以及我们为什么要把这些事情变成故事。

客人

凯文·克林的形象

凯文·克林是视觉和表演艺术互动中心的表演者和作家。他是许多戏剧的作者,包括21岁一个劳埃德祈祷和五本书,包括狗说怎么做假日酒店

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:凯文·克林(Kevin Kling)是一个风趣的人,也是一个诗人和剧作家,也是一个智者。作为美国叙事界的一个珍贵人物,他的声音占据了一个不同寻常的空间,在这里土生土长的明尼苏达州遇见了但丁和莎士比亚。他的故事揭示了生活的幽默和它的破裂。他出生时就有一只手臂残疾,后来一场中年摩托车事故使另一只手臂瘫痪。但是,凯文·克林指出,所谓的“身体健全”只是一种暂时的状况。我们从他的智慧中了解我们出生时的损失和成长时的损失,以及为什么我们会把这些事情变成故事。

凯文·克林:心是一种工具,一旦破碎,就再也无法修复。我在我的作品中使用了“创伤”这个词,因为失去就是失去,无论是一颗心,一条腿,一个承诺,还是一个人。一切都是失去,一切都是创伤,一切都是破碎了无法治愈的东西。你不能回去。但你可以治愈它,知道这点很重要。

蒂:我是Krista Tippett,这是存在

[音乐:佐伊·基廷的《七只联盟靴》]

在这个节目接近20周年之际,我们重新推出了一些最受欢迎的节目,这些节目曾给我们带来欢乐,塑造了我们,至今仍在引起我们的共鸣。这就是其中之一。2012年,我在明尼苏达州采访了凯文·克林,我们都住在那里。在他的眼神和微笑中,有一种孩子般的、淘气的、可爱的东西,让现场观众立刻感到温暖。凯文的大部分故事都包含了他在明尼苏达州奥苏市童年时的一些参考点。他说,他的家族是“第一代离开农场的人”,但仍然深深受到祖父的影响。他说,祖父“总是闻起来像拖拉机润滑油,即使是在教堂里。”他记得他祖母的厨房是一个艺术家的工作室。正如他所写的:“无论我爷爷提供了什么媒介,她以一种姿态改变、戏弄、偷猎或腌制。”

在我看来,在你生命的开始,当你还是个小孩子的时候,你就完全被故事的原始材料迷住了,那就是文字。你还记得是怎么回事吗?那是什么感觉?

克林:回想起来,我——语言,在我们家,我们热爱语言。我们喜欢笑。我的家人喜欢笑。但更重要的是,这是早期触及这个了,但是我必须说我的左臂,出生残疾,我想让我成为一个讲故事的人,因为修辞是显而易见的,不同的,残疾的人,因为你提到和谈论的话,没有人被称为。所以当人们,我知道当他们说我的手臂"枯萎"或"残废"或说"哦,你真可怜"或"发生了什么? "”— words they chose — like I could tell if they blamed my parents or me or God or themselves for my condition, and then, with that information, I could get what I needed out of them. [笑着说]

蒂:嗯,是的。这是另一个-你使用了残疾。你肯定也使用了它,作为一个孩子,就像你…

克林:但就像一个孩子会做的那样。作为一个孩子,你在寻找你的角度,你知道吗?而你一直在寻找。但这也确实让我明白了修辞的力量和语言的力量,并在这条路上,讲故事,讲故事贯穿我的一生。幸运的是,我身边总是有优秀的说书人。

蒂:你说什么?我认为这是一句很棒的台词:“作为一个十几岁的孩子,我知道你的前一晚只有和你讲述它的能力一样好。“(笑着说]

克林:对,那是-是的,那是在大学里,和我的朋友们。

蒂:你曾用“字母表的贩卖”、“文字,像休眠的神一样,等待释放它们的力量”这样的短语来描述文字。但我认为你刚才描述的上下文是——它对文字的力量发出了不同的光芒。

你很有神学精神——我不知道你是否一直都是这样;现在就在那里——但是,正如你在一篇关于童年的文章中所写的那样,“还记得童年吗?我们用我们所有的一切跳舞。我们穿着超人的服装去杂货店。作为孩子,我们离造物主的时间更近了。”你小时候也有这样的想法吗?

克林:我认为是这样。我想我意识到我和谁有联系,我和我的祖父母也有联系。我想我们的看法是一样的。我的意思是,我在黎明,他们在黄昏,但我们在同一个光。正因为如此,他们正走向造物主,而我来自造物主。因此,我们似乎说了一种非常相似的语言。我想知道,即使在我逐渐变老的时候,当我回首往事时,它会走向何方,因为它确实会走向何方。我们在这个世界上真的变得根深蒂固了。然后,随着时间的推移,我们接近生命的终点,我们回到了那个点。这一次,我们正在前进——现在我们有了它的名字。以前,我们对造物主有着发自内心的感觉,但现在我们有了名字,我们知道该怎么称呼它。

蒂:你是说当我们步入人生,当我们长大成人?我认为你也是我听说过的第一个有被闪电击中的遗传倾向的人,这也有它戏剧性的宗教色彩。[笑着说]

克林:每个人,嗯,我曾经讲过一个故事我家里的每个男人都被闪电击中过。但我妈在电视上拍了一张,她第一件事…

蒂:是吗?

克林:是的,她打电话给我说,“我知道不仅仅是你父亲那边的人。“(笑着说]这是她说的第一句话。

蒂:[笑着说或者她感染了,会传染吗?

克林:我不知道。这实际上有一个生理上的原因——闪电确实在寻找通往地球的最容易的路径。当它下降时,如果你是最容易的路径,它会带你。我想,甚至我的哥哥和我,在初中的工场课上,他们做了一个测试,他们把一根电线放进去,测量你的导电性,你皮肤中的水分量。我哥哥和我是仅有的两个人。所以我们体内一定有很多水分之类的东西。

蒂:你是一个导体。[笑着说]

克林:我们在某种程度上。

蒂:你提到了你的手臂,你也有了不寻常的经历,如你所说,了解先天残疾和后天习得的残疾,以及这两种经历之间的区别。在某种程度上,它一直是你的一种工具,无论是作为一个孩子还是一个幽默家,对吧?

克林:它是。这真的是一种——你总是在寻找,尤其是作为一个讲故事的人,找到一种方法,让你的观众或你的朋友相信你。拥有像我的手臂这样明显的东西总是建立信任的好时机。有些人比较讲故事和站着说话。“有什么区别?我们经常被问到。对我来说,不同之处在于单口喜剧的目标是——他们用笑话关上了门。作为一个讲故事的人,我们真的是用一个笑话打开了大门。幽默是建立信任的一种方式,因为当你们对同一件事发笑时,说明你们来自同一个地方。这是一个认知点。还有一件事,作为一个孩子,真正有回报的是,当人们看到不同的东西时,他们马上就会有假设。 And you can either feed into those assumptions or take them away from those assumptions. And the choice is yours.

蒂:我喜欢你打破“残疾”这个词的方式…

克林:哦,是的。

蒂:…尤其是“残疾”中的“dis-”

克林:是的。嗯,这是一个非常长的话题,从“dis-”开始。我记得,当你读的时候,当你读完他去DIS时,它是黑社会。我认为黑社会之间存在相当的联系,并且残疾,因为 - 嗯,因为Dante把它放了,Dis是黑社会。它是阴影和反思的地方,在那里你围绕了折磨和欲望的粗糙边缘:你去了这个世界的世界。这是“残疾”的前缀,这并不意味着“无法能力”,这意味着通过阴影和反思的世界能够。“所以这只是另一种做事的方法。

但通过这种方式,它确实脚踏两个世界。尤其是在我的摩托车事故之后——嗯,有一个人在明尼阿波利斯看到了事故,他以为我死了。他到处说…

蒂:对,我想你已经死了的消息出来了,对吗?因为他的目击者的描述。

克林:他坚信即使我没有死,他仍然相信。我偶尔在公共汽车上看到他,他认为我是鬼。

蒂:[笑着说)真的吗?

克林:他看起来对我来说。是的,我会跟他说话,他会盯着我,因为他认为我被送往明尼阿波利斯。

他并不是完全错了[笑着说我仍然觉得自己无法从那个世界中脱身;我觉得他说的有道理在我的余生里,我将踏上另一个世界。

[音乐:芬克的《完美的黑暗》(Perfect Darkness)]

蒂:我是Krista Tippett,这是存在.今天我和讲故事的幽默作家凯文·克林在一起。除了他的戏剧、喜剧和诗歌,他还出版了几本故事集。狗说怎么做这是他在那次摩托车事故后的第一本书,彻底改变了他的生活。

[音乐:芬克的《完美的黑暗》(Perfect Darkness)]

我确实想读第一页。

克林:狗说怎么办?

蒂:狗说怎么做. [笑着说]

克林:我应该告诉大家为什么叫这个名字。

蒂:是啊,为什么这么叫?

克林:因为我出车祸的时候,我得安装声控软件,这很好,因为你对着麦克风说话,然后它就会把你说的话写下来。但部分问题是,我发现我有口音,因为它需要了解你的细微差别。

蒂:你以前不知道吗?[笑着说]

克林:不,我没有。和 - 好吧,就像电影一样法戈出来了。还记得吗?这里的人不停地给电台打电话,说,“嘿,怎么回事?我们听起来不像那样。”我想,哦,兄弟。

我对着麦克风读,葛底斯堡演说。因为它已经知道我在说什么,它可以捕捉我的细微差别,然后,从那时起,知道如何写我在说什么。我的狗和猫在我身后打起来了,狗汪汪叫着,猫汪汪叫着。“袋鼠,袋鼠,袋鼠。”“喵,喵”。然后电脑开始写,“如何,如何,如何,为什么,为什么,如何,如何,如何?”狗看着猫,好像在说"怎么做"猫说:“为什么?你为什么要这样做?”

蒂:[笑着说)太好了。

克林:这就是狗说怎么做来自。

蒂:所以我要问你稍后读一些东西,但我实际上想读这个,它非常漂亮。这就像序言一样,你会说 - “在摩托车上。”我只是想阅读第一行:

“这一切都是因为我想飞。
我记得在我祖父母的农场上看到谷仓里的燕子
叉尾的空中杂技演员
飞行进出椽子
沿着只有他们才能看到的路走
生活在身体前面的生活。
天哪,我想感受一下,
脚踏两个世界。
所以我买了一辆摩托车。”

结果你从摩托车上飞了下来。

克林:是的,最后一行是“从我的身体我飞了。”所以这是一种不同于我计划的飞行。

蒂:正确的。在我看来,就像你现在写的,感觉就像-也许这对我们所有人来说都是真实的在我们生活的不同时期,一些事情发生了,它重新定义了之后的一切。也是,因为你——我的意思是,这是一个非常戏剧性的发生,也因为我觉得你人,又一次,总是在时间和来回连接点之间的童年故事和你生活的其他部分的故事,就像事故也重新定义你的故事告诉你生活的开端。

克林:确实如此。当这样的事情发生时,我的意思是——我试图在我写的一首诗中描述的另一件事的一部分是,当你生来就有损失时,你会从中成长,但当你在以后的生活中经历损失时,你会朝着它成长;你现在是——已经成为一个你还不是的人。你仍然是老人,你必须成长为你曾经的那个人。因此,对我来说,回到童年,找到适合这个新人的地方,也是我人生旅程的一部分。我必须回到过去,重新塑造我的童年,以适应这个新的我,而不是以前的我。这就是探索的一部分。

蒂:那么,在你的童年时代,你看到了什么以前没有注意到的东西呢?

克林:我认为,主要是人际关系。这是我——事故发生时的一部分,因为我相信你的前半辈子都在离家出走后半辈子都在努力回到家。[笑着说当我发生事故的时候,正是关键时刻——我还在离家出走。和我的事故,在这个旅程回到家里,与这个人,现在是通过搜索这些人,我开始接受我用来逃避的人,我的父母和我的祖父母,理解它们在另一个层面上,理解他们的选择,有时,要么让我心烦意乱,要么让我无法理解——现在回到过去,通过某种连接重温那些时光。

在那之前,我的故事真的涉及冒险和旅行——同样,是从那里开始的。这真的创造了一种不同形式的回顾。再次,它是由人驱动的。

蒂:对,对,确实有很多关于你哥哥的故事,还有,也许,甚至是童年的逃亡,你可能住在同一个地方,但你创造了你要去的宇宙。

克林:是的,现在的世界不同了。

蒂:似乎,当你写下这一点时,它真的是一种近似死亡的经历,对吧?你觉得你可以到任何一种方式。

克林:它确实,在那一点上,我只能假设是冲击点,是一个-给定的选择,遵循一个伟大的和平感或返回到这个层面。我回来了,我将永远面对的一个斗争是,“我为什么回来?我为什么选择紧张而不是和平?”显然,这是一个选择。

我记得你在一个节目中引用过一句话,拉比·赫歇尔说,“当我们祈祷时,不要祈祷得到东西,祈祷自己配得上得到东西。”随着时间的推移,这句话越来越清晰。

蒂:再多谈一点,因为这也是一个主题,我觉得你的整个祷告感——它的意义,它的作用——已经完全改变了。

克林:它有。我讲的一个故事是关于祈祷的三个阶段,第一个是祈祷得到东西。我祈祷,你知道,当我还是个孩子的时候,尤其是,后面有一只松鼠猴蜘蛛侠漫画 - 它的价格为9.99美元,我希望松鼠猴子如此糟糕。所以我记得圣诞节时间,我向上帝祈求耶稣告诉圣诞老人让我抓住猴子。[笑着说]然后,在大学里,它转向祈祷,让我摆脱困境,你知道,拯救我。我在这里忙得不可开交。[笑着说]

我提到的故事是,当我在地中海的Ios岛,我想回到雅典,但我把手伸进口袋,我只有20美元,但我仍然想去意大利和爱尔兰。所以我就偷偷上船了。坐在我旁边的一个法国人说,“他们还没来买票呢,等他们找到你,就会把你带到下面去。”他说:“这发生在我一个朋友身上。他们会用装满肥皂的袜子打你,因为这样不会显示瘀伤。”我说,“我是美国人。不,他们不会。”“Oh God, they’re going to love you,” he said. So when they came up, I hid behind these barrel depth-charge things, and they saw my shoes, and I climbed over a ladder, and I’m hanging over the water, and I prayed — I bet I hadn’t prayed in 10 years. And I prayed, “Get me out of here. Please, God, I won’t ever do anything this stupid.”

然后是第三阶段的祈祷,我在医院接受康复治疗,当我在康复治疗时,9/11发生了。我在电视上看了,我不认为是-我以为是另一个电视节目。我看了9/11。然后,在那之后,我有了创伤后压力,我与国家同步。我们都经历了创伤后压力同时,从否认到愤怒再到报复,我每天都要坐电梯到底层,试着走半个街区,就像我的工作一样。

我走了半个街区,就在那时,玛丽——我的妻子,玛丽——在大厅里遇见了我,她给我买了一个苹果。食物没有味道,所以我瘦了很多。她说:“就吃一口吧,就为了我。”所以我咬了一口,味道又回来了。甜味来了,当甜味击中我的舌头时,我开始哭泣,它把我身上所有的抗生素和毒素都冲了出来。我已经很多年没哭过了。我的眼睛在燃烧,我的眼睛在燃烧,我的嘴里有甜味,活着的感觉很好。我记得当时我在想,谢谢你,谢谢你,谢谢你让我活了下来。于是,我的祈祷变成了感谢。

然后我无法判断在那之后是否发生了好事,因为我说谢谢你,或者他们只是注意到他们。但是我的诅咒有祝福,即使今天 - 我的意思是,每天。

[音乐:“哦,上帝,你现在在哪里?(在腌湖?鸽子?马奎特?鲭鱼?)由Sufjan Stevens]

蒂:我认为你写的哭泣更容易成为你生活的一部分而不是在事故之前。是这样吗?

克林:是的,是的。眼泪更容易流出来。是的,这是我们排毒的方式。这是我们的方式——眼泪里有很多盐。只是——它们为我们做了很多。

蒂:我在想,当我读到这篇文章的时候,你是否听说过东正基督教有一个“眼泪的礼物”的概念——它就像一种魅力,一种恩典,一种礼物?

克林:它是。你知道哭过之后感觉有多好吗?就像在室内蒸桑拿。[笑着说]有些事情发生了,你只是在痛哭一场之后感觉真的很精神。我试着——在我做的故事或节目中,在一个美好的夜晚,哭和笑一样多,因为我认为两者都有治愈的能力。

蒂:但这确实是训练出来的,对吧——尤其是男人,也许。

克林:我想是的。

蒂:这是cliché,但是…

克林:不,是的,但这是真的。

蒂:我有一个儿子,我看到他甚至,从很小的时候,他就有了这样的想法,哭是他阻止自己的事情。

克林:这就是为什么我们有体育电影。我告诉你,让他进来-我告诉你,坏消息熊市我还是会流眼泪的。别担心,你带他去看体育电影,他会输的。

蒂:[笑着说]好的。谢谢你。事故发生后,你对其中一件礼物说的另一句话是:“再也没有什么无聊的了。”这仍然是真的吗?

克林:哦,是的。我不认为这很无聊。我的意思是,我总是很开心。我们长大了,但你知道,我们成长的时候,妈妈们会去杂货店,把你留在车里。他们可能会打碎窗户。你看那边有一个-

蒂:无聊是你工作的唯一元素。[笑着说]

克林:这是。但当你看向旁边的车时,另一个孩子也在看你。这就是我们做事的方式。我记得在我祖父母的农场,我们称之为自由时间。但那是无聊。我们有自由安排的时间,这很好,因为我们可以发明。我们要创造自己的世界。我总是相信——这就是为什么从那以后我从来没有感到无聊。我得说,我曾经看过的戏剧,让我希望我在别的地方,在一个如果不是我在说话,我就会睡着的地方。但我并没有感到无聊。

蒂:我想再谈谈讲故事,以及你们对故事力量的了解。你谈到的一种方式是——感觉就像你做出了这个选择,要回来,要活着,即使你没有——这是一个选择,即使你不确定——你的问号是,你为什么要决定?,但你写的是,因为你有机会“重做你的故事的结局”。你还说过故事的力量:“当我把某件事变成故事时,它就不再控制我了。”

克林:正确的。现在,我可以带你走长路也可以走短路。

蒂:好吧,我会告诉你为什么。我认为这很重要,因为讲故事在我很多不同的对话中都会出现。

克林:我想了很多,因为这是我的生计。

蒂:没错,但这是创造意义的要素,对人类来说一直都是。

克林:它是。

蒂:但在20世纪后半叶,我想,当你和我出生时,我们是 - 我们得到了非常技术和系统的,觉得我们能够发现一切,并让系统能够制造工作,而且事实是强大的。但这不是 - 这绝不是整个故事。这绝不是人类的整个故事。

克林:但是,随着每一次发现,更多的谜团出现。谜团从未停止。而且模糊性越来越大。我们生活在这样一个时代,更难追寻光明。在谜团中找到慰藉更重要。我认为这就是讲故事的意义所在。

但在某种程度上,我也想回到讲故事和疗伤方面,因为最近发生在我身上的事情改变了一切。我想回到这一点,但我必须要回到这一点。我通过讲故事来讲述我为什么讲故事。首先是我的邻居本在我家,我们把一扇玻璃门变成了纱门。通过这样做,我们把玻璃门放在一个垃圾桶上,我给了他一个圆头锤,他把玻璃砸了出来。然后我要在里面放上网格,做成一扇纱门。

他九岁了,他正在打碎玻璃。突然,他停下来,问:“有这样的工作吗?”我问,“是的,我有一份。”这就是我对我工作的看法。与此同时,他的兄弟在房子前跑来跑去,脖子上缠着一条毛巾,胳膊伸在面前,他要走了——他三岁了,约翰·格里林——他要说,“我是蝙蝠侠,动画版!”我走了,“嘿,约翰,进屋去。”他进来了——他总是在我们餐厅的桌子上给我画一幅画。在这一天,他画了一个圆圈。第一次,他画了一个圆圈。他带着这个东西跑出了门,第二天他回来了,满脸皱纹。我可以说他睡在上面。他戴上眼睛和嘴巴,画出了他的第一张脸。然后这是一个他可以告诉自己该做什么的人。这对他来说是一个重要的日子。现在他可以控制一切,不管是他认识的人还是他不认识的人,这都无关紧要。

但这正是我使用故事的方式,通过讲故事,事情不再控制我了。这是我的方言。这是我看待世界的方式。我想这就是为什么我们的故事会问我们的问题,我们的大问题,比如我们在生前,生后从哪里来?在这个世界上什么是有趣的,什么是神圣的?更重要的是,通过在人们面前和与人们一起提问,即使我们没有找到答案,通过提问,我们知道我们并不孤单。我发现这比答案更重要。

所以这是一种归属感的观念——我们是社会的存在——一种在神秘中得到安慰的观念。这就是故事的来源——我有个朋友住在拉克·考特·奥雷伊,他说——他是个药师。他说,“只要有幽默感和自我意识,你就能在任何情况下生存下来。”我们的故事告诉了我们这两点。笑也是一样。当你对某事大笑时,它无法控制你。

[音乐:菲利普·约翰斯顿(Phillip Johnston)的《拍痒痒的进一步冒险》(The Further Adventures of Slap & Tickle (Tango))]

蒂:凯文·克林。有些听众可能还记得他在21世纪初在NPR发表的迷人的评论。这是他写的一篇题为《生与死的方式和原因》的评论

[音乐:菲利普·约翰斯顿(Phillip Johnston)的《拍痒痒的进一步冒险》(The Further Adventures of Slap & Tickle (Tango))]

克林:我认为当谈到黑社会时,大多数人不是狗就是猫。要么是怎么回事?要么是为什么?对我来说,黑社会就像一个好的发型——它可能介于我拥有的东西和我想要的东西之间。但我们只是不知道。我们知道,无论你什么时候去旅行,都有你计划的旅行,然后就有了你的旅程。时间过去了,只有少数几个人去过黑社会,像奥德修斯、俄耳甫斯、但丁、尼克松。现在,任何有足够钱的人都可以下地狱。当我发生事故时,我瞥见了即将发生的事情,我已经习惯了一个事实,那就是我现在确实有一只脚踏进了两个世界。

听着,我们都有困扰我们的东西,鬼魂,那些我们找不到家的东西,会在我们的心里和思想里颠簸。我们称它们为罪恶、悔恨或欲望。它们似乎分为两类,有点像肯德基——它们要么是原味的,要么是超辣的。原始的基因是我们出生前就有的,就像一个小小的定时炸弹,潜伏在我们基因的温床里,等待着激情或疾病的爆发。我们对此无能为力。我们甚至不知道他们为什么在那里。他们就像商场里的跆拳道学校。为什么?它只是。

还有我们在生活中的损失或选择所造成的困扰,它们往往会给我们带来更多的麻烦。我们最大的恐惧是它们会跟随我们进入来世。

自从我的事故发生后,我就不害怕死亡。想到能见到我的祖先、我失去的朋友、我的爸爸、我的第一条狗和我的手臂,我就有了一种平和的感觉。但在那之前,这是如何、如何、为什么、为什么、为什么?

[音乐:Calexico的《Muleta》]

蒂:短暂的休息之后,我们将与我们档案中最受欢迎的故事讲述者凯文·克林进行更多的交流。我:克丽斯塔蒂。和我们住在一起。

[音乐:Calexico的《Muleta》]

蒂:我是Krista Tippett,这是存在. 今天我和讲故事的人、幽默家凯文·克林在一起,他一半是滑稽的家伙,一半是诗人和剧作家,一半是智者。他出生时也有一只残废的手臂。一场中年摩托车事故差点使他死亡,并夺去了他另一只健康手臂的使用权。正如他所描述的那样,他觉得在那次事故之后,他做出了选择,继续生活——生活在残疾和完整之中。

一分钟前你说你有一个关于故事和治愈的故事,或者是你最近才知道的。

克林:这是我最近的挣扎,在我的摩托车事故后,我有创伤后压力。我睡不着,我有愤怒的问题——这真的改变了我这个人。

蒂:我还想说,你很讨人喜欢,也很风趣,我觉得听到这一点也很好。

克林:哦男孩。

蒂:你懂我的意思吗?因为你可以如此雄辩地讲述你所学到的东西,它的天赋和优雅,但你已经赢得了这一切。这是来之不易的,对吧?它是从这些黑暗的地方得来的。

克林:这仍然是,斗争的这一部分,这-确切地说,因为突然之间,所有这些缓冲,当-愤怒时,我可以直接进入它。我在一家残疾演员剧团工作,并且…

蒂:我待会再谈这个。

克林:哦,很好,因为我从他们身上学到了很多,其中一件事是关于愤怒,它是一种工具,它可以完成事情,但对我来说,它就像痛苦。这是真的,这不是答案,这是一个指标,有什么不对劲。你无法从愤怒中找到答案,你只能知道有些事情不对。

蒂:这是有帮助的。

克林:总之,由于创伤后压力,几个月前,多年之后,它又卷土重来了。我去看心理医生,她说,“你要明白,这和时间无关。它位于一个很深的地方,不会以你想象的方式触发。这不是时间能治愈的东西。它会回来的。”所以她让我做的事,非常正确,正好符合我怪异的荣格情感——[笑着说她让我讲述我的摩托车事故。实际情况比这要复杂一些。她给我讲了那个故事,但我没有撞到车,而是错过了车,然后我就去了我要去的地方。通过复述故事,得到不同的结果,我开始睡得更好了。突然间,创伤后压力以一种显著的方式消失了。正是因为我以另一种方式重述了这个故事,才让我以另一种方式生存下来。

现在,与我的斗争是,我仍然在早上醒来时手臂不工作,所有这些事情,所以有一个现实,然后是我创造的另一个故事。这似乎真的符合我们人类的工作方式,尤其是现在。我们有时需要重写我们的故事,这样我们晚上就可以睡觉了。但事实并非如此。但是我们不能生活在让我们睡觉的故事中,但我们需要它来睡觉。所以这就是我现在的奋斗:把这两者结合在一起;利用我们形成的神话来使自己感觉更好,并使之与我们生活的现实相适应。

蒂:所以你所说的治愈和治愈是有区别的。

克林:哦,差别很大。

蒂:…对我来说,这似乎是有联系的,因为这与你所说的有关,我们需要用一些方法来治疗,而不是一切都好。

克林:没有,任何心碎过的人都清楚这一点。心是一种工具,一旦破碎,就再也无法修复。然而,即使它不能被治愈,它可以被治愈,你可以再次去爱。但那颗心和第一次受伤的心不一样了。每当你经历失去——每当我在我的作品中使用“创伤”这个词,“失去”这个词,我通常会尽可能频繁地替换它,因为失去就是失去,无论是一颗心,一个肢体,一个承诺,还是一个人。一切都是失去,一切都是创伤,一切都是破碎了无法治愈的东西。你不能回去。

但你可以治愈它,知道这点很重要。

蒂:我只是认为,同样,衰老是一种增量损失。

克林:它是。

蒂:[笑着说这是你的一句台词:“如果你是‘健全的’,那只是一个暂时的状况。”也就是说,你所描述的一切,都是你通过残疾、先天或后天的残疾学到的,这是某种东西的扩展版,事实上,那是非常平凡的东西。

克林:是的。这是每个人都会经历的。我们都会经历损失。这是作为人类的一部分。这是我们经历的一部分。这不是你必须珍惜的东西。我的意思是,对我来说,我把它与作为一个艺术家联系在一起。没有人是故意成为艺术家的。这是发生在你身上的事情,然后你从那里创造出来。就像当你是一个人,你经历了这些损失,它给了我们财富,给了我们智慧。

蒂:但这很难。

克林:智慧不便宜,你知道吗?我们这样做 - 我们为此付出代价。

蒂:正确的。好吧,所以这个难题就是需要那些能帮助我们晚上睡觉的故事,但是知道了——你在说什么?事实上,它不能被定义?你还得超越那个故事?

克林:是的,我想,这又是生活在一个模棱两可的世界里,生活在这个矛盾的世界里。我的一部分,现在我看到并认识到这一点,现在我对此感到非常兴奋。现在我要弄明白了。

蒂:[笑着说]你可以使用它。

克林:没错,我可以在人们面前谈论。慢慢地,这是一座我永远也不会跨越的桥。我想现在我已经有了一辈子的工作,我迫不及待地想去探索。讲故事的本质,我们所做的,神学的本质,是神话与现实的联系,以及两者的需要。

[音乐:锡帽三重奏的《镍山》]

蒂:我是Krista Tippett,这是存在今天是凯文·克林。在他2011年的剧本中欢喜在美国,他对生与死的界限进行了实验。这是对圣经中拉撒路故事的有趣而诗意的复述,耶稣回应了拉撒路姐妹的请求,在拉撒路死去四天后将他复活。凯文·克林也热衷于参与扶轮少年服务团,这是一个主要由各种残疾人士组成的戏剧和视觉艺术团体。

[音乐:锡帽三重奏的《镍山》]

跟我说说Interact吧。

克林:我只是,我觉得很幸运能成为它的一部分。哦,男孩,我可以判断这么多故事。但最近一个真正保持重新灼热 - 我的一个朋友,Ingrid,她有失语症。和失语症是一种使得思想变得困难的条件。ingrid说,一次,在她过去常常之前,在她曾经感受到的,“我想;因此,我是。“但现在她知道我们来自更深层次的地方。现在她觉得,“我是;因此,我想。“

当她告诉我的时候 - 当我记得的时候回来,时间和时间 - 当你想到的那个意外时,当你想到在中间的时候 - 与过去,他们说你什么时候居住过去,it’s regrets. When you dwell on the future, it’s anxiety. How do you find that middle road, that sensual middle road?

当你能驾驭这些,那些消失的东西——当符号消失,神话消失,文字消失,你就在体验的情感之前到达了这一点,你真的到了一个点:“我是;因此,我认为。”

但你坚持不住。但你知道它就在那里。你懂我的意思吗?

蒂:是的,不知何故,不能抓住它也是人类状况的一部分。

克林:是的。这是它的美。它就像爱、真理或美。它是那些我们无法把握的东西。它是那些我们一直试图找回的东西。它是一种创造的想法,如果我们是按照上帝的形象被创造的,如果我们是创造物,那么我们也是创造者。那么,我喜欢上帝理念的东西是你知道,作为一个创造者,你的创造继续让你惊喜。

蒂:当我们接近尾声时,我在你们身上发现了更多的神学——你们把自己比作拉撒路,对吧[笑着说]

克林:哦,是的。

蒂:…在你死而复生之后,当你从摩托车上飞下来的时候。

克林:拉撒路的故事,我刚刚提到过;我演了一个剧本,拉撒路的角色和他与耶稣的关系。我爱他的姐妹们——其中一个应该是抹大拉的玛丽;还有另一个妹妹,玛莎,她对耶稣非常生气,因为他把他留在那里四天,她说,“把他带回来”——只是我们没有通过圣经了解拉撒路经历了什么,他在哪里,那四天是什么。所以我想在这出戏里探讨一下,关于每天发生的事情。他什么时候遇到那个被甩在后面的富人的?富人给了他什么?他第一次习惯生活在这个没有肉欲的世界是什么样子的?

我的意思是,当我们谈论生活和驾驭这条线时,它实际上是活在感官上,活在五种感官上。当你活在其中时,你将是最清醒的。

蒂:那出戏里有很多,我的意思是,里面充满了圣经。这真的是一部圣经剧。你用那种方式处理圣经吗?这是新的吗?

克林:对我来说,这是新的。

蒂:事故后新的吗?

克林:再次,是的。这花了我很长时间,因为我长大了——圣经真的很难,因为有那么多人告诉我里面是什么,我忘记了——就像,我通过童话故事学习。我明白了,当你复述一个童话故事时,你可以用你喜欢的方式来讲述它。你可以用这种方式来讲述一个故事——故事中触动你的是什么。就连耶稣也有四个版本。这里有标记。

我从来都不喜欢童话故事,因为残疾的人总是得到不公平的待遇。另一个…

蒂:所以那是谁?谁会是那个…

克林:嗯,就像七个小矮人一样:白雪公主用七个好孩子换了一个——完美的小孩子换了一个大孩子。而这只丑小鸭——好吧,这只丑小鸭是我特别的眼中钉,因为这只丑小鸭——当他变成一只超级大鸭子时,一切都很顺利。我喜欢这只大鸭子。但后来他们发现他是只天鹅。突然间,他不再是一只鸭子,而是一只天鹅。

嗯,当你是一个残疾的孩子时,那是怎么回事?你希望一艘外星人的飞船降落,然后说,“不,你真的是我们中的一员”,因为——但你被困在鸭子的生活中。因此,当我知道你可以通过自己的眼睛告诉他们你对他们的看法,并且童话是应该被讲述的,并且是为了让人们理解你的观点,然后我就要改变它们,让它们变得更厚。

然后,坚持圣经,但圣经中有一些线索和暗示,以及一些与我所经历的事情相关的东西。

蒂:在某种程度上,不仅仅是在圣经中,而是在宗教传统的核心中,有很多这样的东西,只是,感谢你还活着,你发现了……

克林:哦,天哪,大卫,是的。

蒂:......事故发生后。这也是有点丢失的,在很多方面,宗教对我们童年来说都是我们的。

克林:这是创造和重建,这是喜悦,喜悦。而是记住那种快乐,那种最初的快乐:重新创造,快乐。是的,这是关键。

蒂:你写过一句话,认同拉撒路。你说,“我希望我是如此的确定。我有怀疑。我有怀疑。但是有自由,在那里,而不是一条道路,我在神秘中找到慰藉。”你也说过,神秘是如此的重要。

然后我真的被这篇小文章打动了,“奔向安慰”,在狗说怎么做

克林:哦,哇。

蒂:还有一个小故事,在快结束的时候,“在锅碗瓢盆还会说话的日子里……”

克林:哦,是的,是的!

蒂:[笑着说我不知道。我都不确定。并不是说我读了这封信就知道它到底是什么意思,但我感觉——不知怎么的,它表达了你的很多本质。我是说,这很简单,但我想知道你是否能读到。

克林:当然。我可能-我应该做“挠痒痒”吗-我们一直在谈论-我应该做“挠痒痒粉色”吗?

蒂:“我喜欢这个,”粉红色挠痒痒说,“所以如果你想读它,我觉得它太棒了。”。

克林:是的,这是一种——我很多节目的结尾都是这个。所以…

蒂:“回到从前,当锅”——就是那个……

克林:“在锅和平底锅可以谈论的时候回来,这确实是他们仍然这样做,那里有一个男人。为了喝水,每天他必须走在山上,填充两个盆子,走回家。有一天,它被发现了一个罐子有一个裂缝,随着时间的推移,裂缝扩大了。最后,锅转向男人说,'你知道,每天你带我去河里,当你回家的时候,一半的水泄露了。请用一个更好的锅替换我。“那个男人说,'你不明白。当你泄漏时,你在路径的一侧浇水。“并肯定,在裂缝锅的路径的一侧,美丽的花朵成长,而另一边是贫瘠的。“我想我会留住你,”这个男人说。“

蒂:我不知道。对我来说,不知何故,那感觉就像是一幅生活在残疾中,生活在失去中,作为一个人。

克林:我认为,嗯,故事说明了这一点,但我认为它是在关注,特别是生活在边缘,再次强调,我们所带来的是被认可的,而不是我们所没有的。这就是残障的“反”世界。是另一只脚。

蒂:如果你想读“挠痒痒的粉红色”,我会很喜欢的,它很漂亮。告诉我这是从哪里来的。

克林:这是我做的一个节目,我和一个叫“坏爵士乐”的乐队合作[笑着说]这是三个家伙,我们不是 - 我有点高,就在玩大腿,但我仍然喜欢这样做。所以这是一首我写的歌曲,它是基于 - 这个故事是基于你的感觉最好的时候,我的妈妈会说,“你在粉红色,”这意味着你的内部是粉红色的。所以这首诗被称为“粉红粉红色”。

“有时,在我们粉红色的天真中,我们休耕,堆肥,等待成长。
而其他时候,我们就像我们的许多祖先一样,仓促行事。
但不管是仓促行事还是休耕,这都无关紧要。
总有一天你会遇到困难,你的道路会改变。
转眼间,什么东西不见了。它被偷了,放错地方了,不见了。
你的心,一段记忆,一条腿,一个承诺,一个人。
你的纯真消失了,现在你的旅程发生了变化。
你们的路径,就像通过一个光谱通道,被折射,并让你们指向一个新的方向。
有些人不赞成。有些人会想要另一个你。
有些人会因为你把一切都抛在脑后而哭泣。
但已经发生的事,已经发生了,而且无法挽回。
我们为我们的笑声付出代价。我们为哭泣付出代价。知识不便宜。
为了生存,我们必须回归我们的感官,触觉、味觉、嗅觉、视觉和听觉。
我们必须让我们的灵魂指引我们,让我们的灵魂活在呼吸中。
我们每次呼吸都是呼气。
每一次呼吸都有可能是一次欢笑,一次哭泣,一个故事,一首歌。
每一次谈话都是一次心灵的交流,话语或苦或甜从舌间流过。每个伤疤都是一场战斗的纪念碑。
当你出生在失去中,你会从中成长。
但当你在以后的生活中经历损失时,你会朝着它成长。
慢慢走向拥抱,拥抱让你紧紧抓住被怪诞包裹着的美丽,拥抱变成了舞蹈,一种新的舞蹈,一种粉红色的舞蹈。”

[音乐:Balmorhea的《真理》]

蒂:凯文·克林是视觉和表演艺术互动中心的表演者和作家。他的剧本包括21岁一个劳埃德祈祷. 他的书包括狗说怎么做

[音乐:老鼠游行“恢复”]

ld乐动体育官方网站作为项目是:Chris Bole,Lily Percy,LaurénDomerhausen,erin Colasacco,Eddie Gonzalez,Lilian Vo,Lucas Johnson,Suzette Burley,Zack Rose,Colleen Scheck,Julie Siple,Gretchen Honnold,Jhaleh Akhavan,PádraigóTuama,BenKatt,Gautam Srikishan,Lillie Benowitz,April Adamson,Ashley Her和Matt Martinez。

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

存在是一个独立的,非盈利的“正在进行”项目的制作。它由WNYC工作室分发给公共广播电台。我ld乐动体育官方网站在美国公共媒体上制作了这个节目。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们费泽网;

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态、文化和灵性,支持组织和倡议,维护与地球上的生命的神圣关系。学习更多在kalliopeia.org;

鱼鹰基金会,一个强大、健康和充实生活的催化剂;

查尔斯·科赫研究所的勇敢合作倡议,发现并提升治疗不容忍和弥合差异的工具;

礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益;

福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公正,促进国际合作,全世界促进人类成就。

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