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凯文·克林

成长中的损失

最后一次更新

2021年8月12日


原始空气日期

2012年3月15日

我们正在挖掘档案,以庆祝一些听众最喜爱的对话,并形成了这个项目。凯文·克林是一个有趣的人,诗人和剧作家,智者——土生土长的明尼苏达州遇到了但丁和莎士比亚。他出生时就有一只手臂残疾,中年时的一次摩托车事故使另一只手臂瘫痪。然后,凯文指出,所谓的健全,永远只是一个暂时的状况。我们从他的智慧中了解我们出生时的损失和成长时的损失,以及为什么我们会把这些事情变成故事。

客人

凯文·克林形象

凯文·克林是扶轮少年服务团视觉及表演艺术中心的演员兼作家。他是许多戏剧的作者,包括21岁一个劳合社的祈祷五本书,包括狗说怎么做假日酒店

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:凯文·克林(Kevin Kling)是一个风趣的人,也是一个诗人和剧作家,也是一个智者。作为美国叙事界的一个珍贵人物,他的声音占据了一个不同寻常的空间,在这里土生土长的明尼苏达州遇见了但丁和莎士比亚。他的故事揭示了生活的幽默和它的破裂。他出生时就有一只手臂残疾,后来一场中年摩托车事故使另一只手臂瘫痪。但是,凯文·克林指出,所谓的“身体健全”只是一种暂时的状况。我们从他的智慧中了解我们出生时的损失和成长时的损失,以及为什么我们会把这些事情变成故事。

凯文·克林:心是一种工具,一旦破碎,就再也无法修复。我在我的作品中使用了“创伤”这个词,因为失去就是失去,无论是一颗心,一条腿,一个承诺,还是一个人。一切都是失去,一切都是创伤,一切都是破碎了无法治愈的东西。你不能回去。但你可以治愈它,知道这点很重要。

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被

音乐:佐伊·基廷的《七联靴》(Seven League Boots)

随着这部剧即将进入第20个年头,我们重新推出了一些最受欢迎的节目,这些节目让我们感到高兴,塑造了我们,至今仍引起了共鸣。这就是其中之一。2012年,我在我们都居住的明尼苏达州亲自采访了凯文·克林。他的眼神和微笑中流露出童稚、顽皮、可爱的味道,让现场观众感到温暖当然。凯文的大部分故事都包含了他在明尼苏达州奥塞奥(Osseo)童年时的一些参考点。他将自己的家庭描述为“农场外的第一代”,但他的祖父仍然留下了深刻的印象,他说,“即使在教堂里,他也总是闻起来像拖拉机的润滑油。”他还记得祖母的厨房是一个艺术家的工作室。正如他所写的:“无论我祖父提供什么作为媒介,她都会以一种姿态改变、戏弄、挖苦或腌制。”

在我看来,在你生命的开始,当你还是个小孩子的时候,你就完全被故事的原始材料迷住了,那就是文字。你还记得是怎么回事吗?那是什么感觉?

克林:回想起来,我——语言,在我们家,我们热爱语言。我们喜欢笑。我的家人喜欢笑。但更重要的是,这是早期触及这个了,但是我必须说我的左臂,出生残疾,我想让我成为一个讲故事的人,因为修辞是显而易见的,不同的,残疾的人,因为你提到和谈论的话,没有人被称为。所以当人们,我知道当他们说我的手臂"枯萎"或"残废"或说"哦,你真可怜"或"发生了什么? "”— words they chose — like I could tell if they blamed my parents or me or God or themselves for my condition, and then, with that information, I could get what I needed out of them. [笑着说

蒂:嗯,对的。这是另一个,你利用了残疾。你小时候也用过,就像你…

克林:但就像一个孩子会做的那样。作为一个孩子,你在寻找你的角度,你知道吗?而你一直在寻找。但这也确实让我明白了修辞的力量和语言的力量,并在这条路上,讲故事,讲故事贯穿我的一生。幸运的是,我身边总是有优秀的说书人。

蒂:你说什么?我认为这是一句很好的台词:“作为一个青少年,我知道你前一天晚上的表现和你讲述它的能力一样好。”[笑着说

克林:对,那是在大学里,和我的朋友们。

蒂:你写过一些短语,比如“字母表里的人口贩卖”;“言语,就像潜伏的神,等待着释放他们的力量。”但我认为你刚才描述的上下文是——它从不同的角度揭示了语言的力量。

你很神学——我不知道你是不是一直都是;它现在就在那里——但甚至,就像你在一个地方写的关于作为一个孩子,“记得当一个孩子吗?我们尽我们所能跳舞。我们穿超人装去杂货店。作为孩子,我们与造物主的时间更接近。”你小时候也有这样的想法吗?

克林:我想是的。我想我意识到我和谁有了联系,我和我的祖父母有了联系。我想我们是志同道合的。我是说,我是在黎明,他们是在黄昏,但我们在同样的光线下。正因为如此,他们向造物主走去,而我是从造物主而来的。正因为如此,我们说着非常相似的语言。我想知道,即使当我变老了,当我回头看的时候,它去了哪里,因为它确实去了。我们在这个世界上变得根深蒂固。然后,随着时间的推移,我们接近我们生命的终点,我们回到那一点。这一次,我们要去——现在我们有了它的名字。 Before, we had the visceral feeling of the creator, but now we have the names, and we know what to call it.

蒂:你是说当我们在生活中前进,当我们长大成人?我想你也是我听说的第一个似乎有被闪电击中的遗传倾向的人,这也有其戏剧性的宗教色彩。[笑着说

克林:每个人,嗯,我曾经讲过一个故事我家里的每个男人都被闪电击中过。但我妈在电视上拍了一张,她第一件事…

蒂:她做吗?

克林:是的,她打电话给我说,“我知道不仅仅是你父亲那边的人。“(笑着说这是她说的第一件事。

蒂:笑着说]或者是因为她感染了病毒?

克林:我不知道。这实际上有一个生理上的原因——闪电确实在寻找通往地球的最容易的路径。当它下降时,如果你是最容易的路径,它会带你。我想,甚至我的哥哥和我,在初中的工场课上,他们做了一个测试,他们把一根电线放进去,测量你的导电性,你皮肤中的水分量。我哥哥和我是仅有的两个人。所以我们体内一定有很多水分之类的东西。

蒂:你是一个导体。[笑着说

克林:我们不知怎么的-是的。

蒂:你提到了你的手臂,你也有过一段不同寻常的经历,正如你所说的,你知道你天生的残疾和你以后获得的残疾,以及这两种经历之间的差异。从某种程度上说,它一直是你的一种工具,作为一个孩子,然后作为一个幽默作家,对吧?

克林:它是。这真的是一种——你总是在寻找,尤其是作为一个讲故事的人,找到一种方法,让你的观众或你的朋友相信你。拥有像我的手臂这样明显的东西总是建立信任的好时机。有些人比较讲故事和站着说话。“有什么区别?我们经常被问到。对我来说,不同之处在于单口喜剧的目标是——他们用笑话关上了门。作为一个讲故事的人,我们真的是用一个笑话打开了大门。幽默是建立信任的一种方式,因为当你们对同一件事发笑时,说明你们来自同一个地方。这是一个认知点。还有一件事,作为一个孩子,真正有回报的是,当人们看到不同的东西时,他们马上就会有假设。 And you can either feed into those assumptions or take them away from those assumptions. And the choice is yours.

蒂:我喜欢你把“残疾”这个词拆开的方式……

克林:哦,是的。

蒂:尤其是“残疾”中的“dis”。

克林:是的。好吧,这是一个以“dis-”开头的很长的话题。我记得,当你读但丁的时候,当你读他去狄斯的时候,那是地狱。我认为在地狱和残疾之间有很大的联系,因为,正如但丁所说,地狱就是地狱。它是阴影和反射的地方,在那里你将折磨和欲望的粗糙边缘磨平:你将进入这个Dis的世界。它是“残疾”的前缀,它不是“不能”的意思,它的意思是“能够通过阴影和反射的世界”。这是另一种处理问题的方法。

但通过这种方式,它确实脚踏两个世界。尤其是在我的摩托车事故之后——嗯,有一个人在明尼阿波利斯看到了事故,他以为我死了。他到处说…

蒂:好吧,我觉得你死了的消息传出来了,是吗-因为他的目击证词。

克林:他如此坚定地相信这一点,甚至当我最终发现我没死的时候,他仍然相信这一点。我偶尔在公车上看到他,他觉得我是个鬼魂。

蒂:笑着说)真的吗?

克林:而他却看穿了我。是啊,我跟他说话他就会盯着我不放,因为他觉得我被派去明尼阿波利斯了。

嗯,他也不是完全错了。[笑着说我仍然觉得自己无法从那个世界中脱身;我觉得他说的有道理在我的余生里,我将踏上另一个世界。

音乐:芬克的《完美的黑暗》

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天我和讲故事的幽默作家凯文·克林在一起。除了他的戏剧、喜剧和诗歌,他还出版了几本故事集。狗说怎么做是他在那场彻底改变了他一生的摩托车事故后的第一本书。

音乐:芬克的《完美的黑暗》

我很想看第一页。

克林:狗怎么说?

蒂:狗说怎么做.[笑着说

克林:我可能应该告诉人们为什么叫这个。

蒂:是啊,为什么叫这个?

克林:因为我出车祸的时候,我得安装声控软件,这很好,因为你对着麦克风说话,然后它就会把你说的话写下来。但部分问题是,我发现我有口音,因为它需要了解你的细微差别。

蒂:你以前不知道吗?[笑着说

克林:不,我没有。就像电影里一样法戈出来了。还记得吗?这里的人不停地给电台打电话,问:“嘿,怎么回事?我们的声音不是那样的。”我想,哦,兄弟。

我对着麦克风读,葛底斯堡演说。因为它已经知道我在说什么,它可以捕捉我的细微差别,然后,从那时起,知道如何写我在说什么。我的狗和猫在我身后打起来了,狗汪汪叫着,猫汪汪叫着。“袋鼠,袋鼠,袋鼠。”“喵,喵”。然后电脑开始写,“如何,如何,如何,为什么,为什么,如何,如何,如何?”狗看着猫,好像在说"怎么做"猫说:“为什么?你为什么要这样做?”

蒂:笑着说)太好了。

克林:这就是狗说怎么做来自。

蒂:我稍后会让你们读一些东西,但我真的想读这个,它非常漂亮。这有点像序言,你会说“骑摩托车”。我只想读第一行:

“这一切都是因为我想飞。
我记得在我祖父母的农场上看谷仓里的燕子
空中叉尾杂技演员
在椽子间进进出出
沿着只有他们能看见的路走下去
生活在他们的身体前面。
天啊,我想感受一下,
脚踏两个世界。
所以我买了一辆摩托车。”

最后你从摩托车上飞下来。

克林:最后一句是"我从我的身体飞了出来"所以这是一次与我计划的不同的飞行。

蒂:正确的。在我看来,就像你现在写的,感觉就像-也许这对我们所有人来说都是真实的在我们生活的不同时期,一些事情发生了,它重新定义了之后的一切。也是,因为你——我的意思是,这是一个非常戏剧性的发生,也因为我觉得你人,又一次,总是在时间和来回连接点之间的童年故事和你生活的其他部分的故事,就像事故也重新定义你的故事告诉你生活的开端。

克林:它确实。当类似的事情发生时,我的意思是,我试图在一首诗中描述的另一件事是当你出生时失去了东西,你会从中成长,但当你在以后的生活中经历了失去,你会朝着它成长;你现在的样子,变成了你现在的样子。你还是老的那个人,你必须成长为以前的那个人。所以对我来说,回到童年,找到适合这个新人的部分,又是旅程的一部分。我必须回到过去,重新定义我的童年,以适应现在的我,而不是过去的我。这就是探索的一部分。

蒂:那么,在你的童年时期,你看到了什么,你以前没有注意到的?

克林:我认为,主要是人际关系。这是我——事故发生时的一部分,因为我相信你的前半辈子都在离家出走后半辈子都在努力回到家。[笑着说当我发生事故的时候,正是关键时刻——我还在离家出走。和我的事故,在这个旅程回到家里,与这个人,现在是通过搜索这些人,我开始接受我用来逃避的人,我的父母和我的祖父母,理解它们在另一个层面上,理解他们的选择,有时,要么让我心烦意乱,要么让我无法理解——现在回到过去,通过某种连接重温那些时光。

在那之前,我的故事都是关于冒险和旅行的。这真的创造了一种不同形式的回顾。再说一次,这是由人驱动的。

蒂:正确的。没错,确实有很多关于你弟弟的故事,也许,甚至是童年逃亡的故事,你可能待在同一个地方,但你创造了你要去的宇宙。

克林:是的,现在世界不同了。

蒂:当你写这篇文章的时候,从某种意义上说,这真的是一次濒死体验,对吧?你觉得你可以选择任何一种方式。

克林:是的,在那个点上,我只能假设是撞击点,是一个选择,跟随一种巨大的平静感或返回这架飞机。当我回来的时候,我永远要面对的一个难题是:“我为什么回来?”为什么我选择紧张而不是和平?”显然,这是一种选择。

我记得在你的一个节目中,有一句引语,拉比赫舍尔说,“当我们祈祷时,不要为了得到东西而祈祷,而是为了值得得到东西而祈祷。”随着时间的推移,这一点变得越来越清晰。

蒂:再多讲一些,因为这也是一个主题,我觉得你对祈祷的整体理解——它意味着什么,它做什么——已经完全改变了。

克林:它有。我讲的一个故事是关于祈祷的三个阶段,第一个是祈祷得到东西。我祈祷,你知道,当我还是个孩子的时候,尤其是,后面有一只松鼠猴蜘蛛侠漫画——9.99美元,我非常想要那只松鼠猴。我记得大约在圣诞节的时候,我向上帝祈祷,让耶稣告诉圣诞老人把那只猴子给我。[笑着说然后,在大学里,我转向了祈祷,让我摆脱困境,拯救我。我现在无法理解。[笑着说

我提到的故事是,当我在地中海的Ios岛,我想回到雅典,但我把手伸进口袋,我只有20美元,但我仍然想去意大利和爱尔兰。所以我就偷偷上船了。坐在我旁边的一个法国人说,“他们还没来买票呢,等他们找到你,就会把你带到下面去。”他说:“这发生在我一个朋友身上。他们会用装满肥皂的袜子打你,因为这样不会显示瘀伤。”我说,“我是美国人。不,他们不会。”“Oh God, they’re going to love you,” he said. So when they came up, I hid behind these barrel depth-charge things, and they saw my shoes, and I climbed over a ladder, and I’m hanging over the water, and I prayed — I bet I hadn’t prayed in 10 years. And I prayed, “Get me out of here. Please, God, I won’t ever do anything this stupid.”

然后第三阶段的祈祷,我在医院的康复中心,当我在康复中心的时候,9/11发生了。我在电视上看的,我不认为这是——我认为这是另一个电视节目。我看到了9/11。然后,在那之后,我有创伤后压力,我和这个国家同步。我们都同时经历着创伤后压力——就像从否认到愤怒再到复仇。我每天都要乘电梯到底层,还要走半个街区。那是我的工作。

我走了半个街区,就在那时,玛丽——我的妻子,玛丽——在大厅里遇见了我,她给我买了一个苹果。食物没有味道,所以我瘦了很多。她说:“就吃一口吧,就为了我。”所以我咬了一口,味道又回来了。甜味来了,当甜味击中我的舌头时,我开始哭泣,它把我身上所有的抗生素和毒素都冲了出来。我已经很多年没哭过了。我的眼睛在燃烧,我的眼睛在燃烧,我的嘴里有甜味,活着的感觉很好。我记得当时我在想,谢谢你,谢谢你,谢谢你让我活了下来。于是,我的祈祷变成了感谢。

然后我不知道,在那之后,是好事发生了,因为我说了谢谢,还是——我只是注意到了。但我的诅咒中有祝福,即使在今天,我的意思是,每天。

音乐:“哦,上帝,你现在在哪里?”(在Pickeral湖吗?鸽子?马奎特吗?史蒂芬(Sufjan Stevens)著

蒂:我认为你写的哭泣更容易成为你生活的一部分而不是在事故之前。是这样吗?

克林:是的,它是。眼泪来得容易多了。这是;这是我们排毒的方式。这是我们的方式,有很多的眼泪,在他们的盐。只是,他们为我们做了很多。

蒂:我在想,当我读到这篇文章的时候,你是否听说过东正基督教有一个“眼泪的礼物”的概念——它就像一种魅力,一种恩典,一种礼物?

克林:它是。你知道哭过之后感觉有多好吗?就像在室内蒸桑拿。[笑着说有些事情发生了,你就会在痛痛快快地哭一场后感到神清气爽。我试着——在我的故事或节目中,在一个美好的夜晚,哭和笑一样多,因为我认为两者都有治愈的功效。

蒂:但这确实是训练出来的,对吧——尤其是男人,也许。

克林:我想是的。

蒂:这是cliché,但是…

克林:不,但这是真的。

蒂:我有一个儿子,我看到他甚至,从很小的时候,他就认为哭是他阻止自己的事情。

克林:这就是为什么我们有体育电影。我告诉你,把他弄进来-我告诉你,坏消息熊我还是会流眼泪的。别担心,你带他去看体育电影,他会输的。

蒂:笑着说好吧。谢谢你。事故发生后,你还说了一件礼物,“再也不会无聊了。”现在还是这样吗?

克林:噢,是的。我从不觉得无聊。我是说,我一直都很开心。我们长大了,但是你知道,我们长大的时候妈妈们会去杂货店把你留在车里。他们可能会打破窗户。你看过去,有一个-

蒂:无聊是你工作的唯一元素。[笑着说

克林:这是。但当你看向旁边的车时,另一个孩子也在看你。这就是我们做事的方式。我记得在我祖父母的农场,我们称之为自由时间。但那是无聊。我们有自由安排的时间,这很好,因为我们可以发明。我们要创造自己的世界。我总是相信——这就是为什么从那以后我从来没有感到无聊。我得说,我曾经看过的戏剧,让我希望我在别的地方,在一个如果不是我在说话,我就会睡着的地方。但我并没有感到无聊。

蒂:我想多谈谈讲故事,以及你对故事的力量的了解。你谈到的一种方式——感觉你做出了这个选择,回来,活着,即使你没有——这是一个选择,即使你不确定——你的问号是你为什么决定?但你已经写了这个,因为你有机会“重做你的故事结局”。你还谈到了故事的力量:“当我把某件事变成故事时,它不再控制我。”

克林:正确的。现在,我可以带你走长路也可以走短路。

蒂:好吧,去吧,我告诉你为什么。我认为这很重要,因为讲故事在我很多不同的对话中都有出现。

克林:我经常思考这个问题,因为这是我的生计。

蒂:是的,但这是意义创造的要素,对人类来说一直如此。

克林:它是。

蒂:但在20世纪下半叶,我想,当你我出生的时候,我们变得非常有技术和系统,我们觉得我们能够发现一切,并拥有让事情运转的系统,事实是强大的。但这并不是故事的全部。这从来都不是人类的全部。

克林:但每一次发现,都会有更多的谜团出现。神秘从未停止。模糊性越来越大。我们生活在一个很难跟随光的时代。更重要的是在神秘中找到慰藉。我认为这就是讲故事的意义所在。

但在某种程度上,我也想回到讲故事和疗伤方面,因为最近发生在我身上的事情改变了一切。我想回到这一点,但我必须要回到这一点。我通过讲故事来讲述我为什么讲故事。首先是我的邻居本在我家,我们把一扇玻璃门变成了纱门。通过这样做,我们把玻璃门放在一个垃圾桶上,我给了他一个圆头锤,他把玻璃砸了出来。然后我要在里面放上网格,做成一扇纱门。

他才九岁,他就打碎了这个玻璃。突然间,他停了下来,问道,“有这样的工作吗?”我说,“是的,我有一个。”这就是我对我的工作的看法。与此同时,他的哥哥在房子前面跑来跑去,脖子上缠着一条毛巾,双臂伸在身前,他说——他三岁了,John Griling——他说,“我是动画版的蝙蝠侠!”我说"约翰,快进屋去"然后他进来——他总是在我们的餐桌上给我画一幅画。在这一天,他画了一个圈。他第一次画了一个圆。他拿着这个东西跑出了门,第二天回来的时候,它全皱了。 And I could tell he’d slept on it. And he put in eyes and a mouth, and he drew his first face. And it was somebody he could tell what to do. And that was a big day for him. Now he had control over things, somebody he knew or he didn’t know, it didn’t matter.

但这正是我使用故事的方式,通过讲故事,事情不再控制我了。用我的方言来说。这是我看待世界的方式。我想这就是为什么我们的故事会问我们的问题,我们的大问题,比如我们在生命之前和之后来自哪里?这世上有什么好笑的,什么神圣的?更重要的是,通过在人前和人前的提问,即使我们没有找到答案,通过提问,我们知道我们并不孤单。我发现这往往比答案更重要。

所以这是一种归属感的观念——我们是社会的存在——一种在神秘中得到安慰的观念。这就是故事的来源——我有个朋友住在拉克·考特·奥雷伊,他说——他是个药师。他说,“只要有幽默感和自我意识,你就能在任何情况下生存下来。”我们的故事告诉了我们这两点。笑也是一样。当你对某事大笑时,它无法控制你。

音乐:菲利普·约翰斯顿(Phillip Johnston)的《拍痒痒的进一步冒险》(The Further Adventures of Slap & Tickle (Tango))

蒂:凯文·克林。一些听众可能还记得他在21世纪初对美国国家公共电台(NPR)发表的迷人评论。这是他写的《生与死的方式和原因》

音乐:菲利普·约翰斯顿(Phillip Johnston)的《拍痒痒的进一步冒险》(The Further Adventures of Slap & Tickle (Tango))

克林:我认为当涉及到黑社会时,大多数人要么是狗,要么是猫。要么是如何?还是为什么?对我来说,阴间就像一个漂亮的发型——它可能介于我拥有的和我想要的之间。但我们不知道。我们知道,无论你什么时候去旅行,都有你计划的旅行,也有你去的旅行。过去,只有少数人能进入冥界,比如奥德修斯,俄耳甫斯,但丁,尼克松。现在任何有钱的人都可以下地狱。当我发生事故的时候,我瞥见了即将发生的事情,我已经习惯了这个事实,我现在确实脚踏两个世界。

听着,我们都有困扰我们的东西——鬼魂,那些我们找不到家的东西,它们在我们的心灵和思想中碰撞。我们称它们为罪恶、遗憾或欲望。它们似乎分为两类,有点像肯德基炸鸡——它们要么是原创的,要么是特别辣的。好吧,原创的就是我们以前得到的出生,潜伏在我们基因杂草床上的微小定时炸弹,等待着激情或疾病的爆发。我们对此无能为力。我们甚至不知道它们为什么会在那里。它们就像购物中心里的跆拳道学校。为什么会在那里?就是在那里。

然后是我们在生活中所做的损失或选择所造成的困扰,它们往往会更困扰我们。我们最担心的是他们会跟随我们进入来世。

自从我出了事故,我就不怕死了。一想到我将见到我的祖先,我失去的朋友,我的爸爸,我的第一只狗,还有我的手臂,我就有一种平和的感觉。但在那之前,就是怎么,怎么,为什么,为什么?

音乐:Calexico的《Muleta》

蒂:短暂的休息之后,我们将与我们档案中最受欢迎的故事讲述者凯文·克林进行更多的交流。我:克丽斯塔蒂。和我们住在一起。

音乐:Calexico的《Muleta》

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天和我在一起的是故事讲述者和幽默家凯文·克林,他既是幽默的人,又是诗人和剧作家,又是睿智的人。他生来就有一只手臂残疾。一场中年摩托车事故差点要了他的命,还夺去了他另一只健康的手臂。正如他所描述的那样,他觉得在那次事故之后,他做出了继续生活的选择——既残疾又完整。

一分钟前你说你有一个关于故事和治愈的故事,或者是你最近才知道的。

克林:这是我最近的挣扎,在我的摩托车事故后,我有创伤后压力。我睡不着,我有愤怒的问题——这真的改变了我这个人。

蒂:我还想说,你很讨人喜欢,也很风趣,我觉得听到这一点也很好。

克林:哦男孩。

蒂:你知道我的意思吗?因为你可以滔滔不绝地讲述你所学到的东西、它的天赋和它的优雅,但你赢得了所有这些。这来之不易,对吧?它是从这些黑暗的地方被夺走的。

克林:现在仍然如此,而这部分的挣扎,正是因为,突然之间,所有的缓冲,当愤怒时,我可以直接面对它。我在一家由残疾演员组成的剧团工作,而且……

蒂:我待会再谈这个。

克林:很好,因为我从他们身上学到了很多,其中一点是关于愤怒,它是一种工具,它可以把事情做好,但对我来说,它就像痛苦。这真的不是答案,这是一个指示器,表明出了问题。你无法通过愤怒找到答案,你只能知道有些事情不对劲。

蒂:这是有帮助的。

克林:总之,由于创伤后压力,几个月前,多年之后,它又卷土重来了。我去看心理医生,她说,“你要明白,这和时间无关。它位于一个很深的地方,不会以你想象的方式触发。这不是时间能治愈的东西。它会回来的。”所以她让我做的事,非常正确,正好符合我怪异的荣格情感——[笑着说]她让我讲我的摩托车事故的故事。比这更复杂一点。她告诉了我这个故事,但是我没有撞到车,而是错过了车,我去了我要去的地方。通过复述故事并得到不同的结果,我开始睡得更好。我开始——突然,创伤后的压力真的以一种重要的方式消散了。因为我以另一种方式重述了这个故事,所以我以另一种方式活了下来。

现在,困扰着我的是,我早上醒来的时候,我的手臂仍然不能工作,所有这些事情,所以这是一个现实,然后我又创造了另一个故事。这似乎真的符合我们作为人类的工作方式,尤其是现在。有时候,我们需要重写我们的故事,这样我们晚上才能安睡。但事实并非如此。但我们不能生活在让我们睡觉的故事里,但我们需要它来睡觉。这就是我现在的挣扎:把这两者放在一起;用我们形成的神话来让自己感觉更好,并让它与我们生活的现实相适应。

蒂:所以你说的一些事情-治疗和治愈之间有区别…

克林:哦,差别很大。

蒂:对我来说,这似乎是有关联的,因为这与你所说的有关,我们需要治愈,但不是说一切都好。

克林:没有,任何心碎过的人都清楚这一点。心是一种工具,一旦破碎,就再也无法修复。然而,即使它不能被治愈,它可以被治愈,你可以再次去爱。但那颗心和第一次受伤的心不一样了。每当你经历失去——每当我在我的作品中使用“创伤”这个词,“失去”这个词,我通常会尽可能频繁地替换它,因为失去就是失去,无论是一颗心,一个肢体,一个承诺,还是一个人。一切都是失去,一切都是创伤,一切都是破碎了无法治愈的东西。你不能回去。

但你可以治愈它,知道这点很重要。

蒂:我也认为,衰老是一种渐进的损失。

克林:它是。

蒂:笑着说这是你的一句台词:“如果你是‘健全的’,那只是一个暂时的状况。”也就是说,你所描述的一切,都是你通过残疾、先天或后天的残疾学到的,这是某种东西的扩展版,事实上,那是非常平凡的东西。

克林:它是。每个人都会这样。我们都有失去的经历。这是人类的一部分。这是我们经验的一部分。你不一定会珍惜它。我是说,对我来说,我把它和艺术家联系在一起。没有人是故意成为艺术家的。它是发生在你身上的事情,然后你从那里创造出来。就像当你作为一个人,你经历了这些失去,这给了我们财富。 It gives us our wisdom.

蒂:但它很难。

克林:智慧可不便宜,你知道吗?我们付了钱。

蒂:正确的。那么,这个需要故事帮助我们入睡的难题,但是知道了,你在说什么?事实上,它不能被定义?你还得继续超越那个故事吗?

克林:是的,我认为,这又是一个模棱两可的世界,一个充满矛盾的世界。我的一部分,现在我看到并认识到这一点,现在我很兴奋。现在我得搞清楚了。

蒂:笑着说你可以利用它。

克林:没错,我可以在别人面前说。慢慢地,我想我永远也不会把这段感情连接起来。我想现在我已经有了一辈子的工作,我迫不及待地想去探索。这是讲故事的本质,是我们所做的,是神学的本质,是神话与现实的联系,以及两者的需要。

音乐:锡帽三重奏的《镍山》

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天的节目是凯文·克林。在他2011年的剧本中乔伊斯喜乐在美国,他对生与死的界限进行了实验。这是对圣经中拉撒路故事的有趣而诗意的复述,耶稣回应了拉撒路姐妹的请求,在拉撒路死去四天后将他复活。凯文·克林也热衷于参与扶轮少年服务团,这是一个主要由各种残疾人士组成的戏剧和视觉艺术团体。

音乐:锡帽三重奏的《镍山》

跟我说说Interact吧。

克林:我只是,我很幸运能成为其中的一员。天啊,我能讲很多故事。但最近有一件事反复发生,我的一个朋友,英格丽德,她有失语症。失语症是一种使想法很难变成语言的病症。英格丽德说,有一次,在她失语症之前,她常常感觉,“我想;因此,我。”但现在她知道我们来自更深的地方。现在她觉得,“我是;因此,我认为。”

当她告诉我的时候,我一次又一次地回想起来,当我想起那次事故的时候,当你想到自己处于中间的时候,和过去在一起的时候,他们说当你沉湎于过去的时候,就会后悔。当你沉溺于未来时,那是焦虑。你怎么找到那种中间道路,那种感性的中间道路?

当你可以驾驭它时,事物就会消失——当符号消失,神话消失,词语消失,你就会到达情感体验之前的那个点,你真的是在一个点上:“我是;因此,我认为。”

但你坚持不住。但你知道它就在那里。你懂我的意思吗?

蒂:是的,不知何故,不能握住它也是人类处境的一部分。

克林:它是。这就是它的美。就像爱、真、美。是那些握不住的东西。就是那些我们一直想要找回的东西。这就是再造的概念,如果我们是按照上帝的形象被创造的,如果我们是被创造的,那么我们也是创造者。我喜欢上帝这个概念的一点是,作为一个创造者,你的创造不断地给你惊喜。

蒂:当我们接近尾声的时候,我在你身上发现了更多的神学——你把自己比作拉撒路,对吧……笑着说

克林:噢,是的。

蒂:在你从摩托车上飞下来之后

克林:拉撒路的故事,我刚刚提到过;我曾经做过一个戏剧——拉撒路这个角色和他与耶稣的联系。我爱他的姐妹们——一个应该是抹大拉的马利亚;另一个妹妹,马大,非常生耶稣的气,因为耶稣把他留在那里四天,她说,“把他带回来”——我们在圣经里没有读到拉撒路经历了什么,他在哪里,那四天里发生了什么。所以我想在这个剧里探讨一下,关于每天都发生了什么。他什么时候遇到那个被留下的富人的?富人给了他什么?他在这个没有肉欲的世界里生活的最初日子是怎样的呢?

我的意思是,当我们谈论生活和驾驭这条线时,它实际上是活在感官上,活在五种感官上。当你活在其中时,你将是最清醒的。

蒂:那出戏里有很多,我是说,里面全是圣经。这确实是一部圣经剧。你用过圣经吗?这是新的吗?

克林:对我来说,这是新的。

蒂:事故后新的吗?

克林:再次,是的。这花了我很长时间,因为我长大了——圣经真的很难,因为有那么多人告诉我里面是什么,我忘记了——就像,我通过童话故事学习。我明白了,当你复述一个童话故事时,你可以用你喜欢的方式来讲述它。你可以用这种方式来讲述一个故事——故事中触动你的是什么。就连耶稣也有四个版本。这里有标记。

我从来都不喜欢童话故事,因为残疾的人总是得到不公平的待遇。另一个…

蒂:所以那是谁?谁会是那个…

克林:嗯,就像七个小矮人一样:白雪公主用七个好孩子换了一个——完美的小孩子换了一个大孩子。而这只丑小鸭——好吧,这只丑小鸭是我特别的眼中钉,因为这只丑小鸭——当他变成一只超级大鸭子时,一切都很顺利。我喜欢这只大鸭子。但后来他们发现他是只天鹅。突然间,他不再是一只鸭子,而是一只天鹅。

如果你是一个有残疾的孩子,那有什么用?你希望一艘外星飞船着陆,然后说,“不,你真的是我们的一员,”因为——但你被困在了和鸭子一起生活。所以当我知道你可以告诉他们你看到他们的方式,通过你自己的眼睛,童话是要被讲述的,被讲述是为了让你的观点被表达出来,然后我就改变了它们,让它们变得更丰富。

然后,用圣经,坚持它,但圣经里面有线索和暗示,和东西,真的与我正在经历的有关。

蒂:在某种程度上,也-不仅在圣经中,而且在宗教传统的核心,有这么多,只是,感谢你活着,你发现…

克林:哦,天哪,大卫,是的。

蒂:在你出事之后。这在很大程度上也消失了,从童年时代起,宗教就代代相传。

克林:这是创造和重建,这是喜悦,喜悦。而是记住那种快乐,那种最初的快乐:重新创造,快乐。是的,这是关键。

蒂:你写过一句,认同拉撒路。你说"我真希望我能确定。我有疑问。我有疑问。但那是自由,不是一条路,我在神秘中找到了慰藉。”你也说过,神秘感很重要。

后来我被《奔向平静》这篇短文深深打动了狗说怎么做

克林:哦哇。

蒂:还有一个小故事,在快结束的时候,“在锅碗瓢盆还会说话的日子里……”

克林:噢,是的,是的!

蒂:笑着说我不知道。我都不确定。并不是说我读了这封信就知道它到底是什么意思,但我感觉——不知怎么的,它表达了你的很多本质。我是说,这很简单,但我想知道你是否能读到。

克林:确定。我应该唱" Tickle "吗-我们一直在说-我应该唱" Tickled Pink "吗?

蒂:我喜欢这个,“Tickled Pink”。如果你想读的话,我觉得很神奇。

克林:是的,这是一种——我很多节目的结尾都是这个。所以…

蒂:“回到从前,当锅”——就是那个……

克林:“在锅碗瓢盆还会说话的时候(它们现在还会说话),住着一个人。为了有水喝,他每天都要走下山,装满两个罐子,然后走回家。有一天,人们发现其中一个罐子有一条裂缝,随着时间的推移,裂缝扩大了。最后,罐子转向那个人说,“你知道吗,每天你带我去河边,当你回家时,一半的水已经漏了。那人说:“你不明白。当你洒的时候,你浇灌着路旁的野花。果然,在装着那个有裂缝的罐子的小路的一边,长着美丽的花朵,而另一边却一片贫瘠。“我想我会留住你的,”那人说。

蒂:我不知道。对我来说,不知怎么的,那感觉就像是一幅带着残疾,带着失落,作为一个人生活的画面。

克林:我认为,嗯,故事说明了这一点,但我认为它是在关注,特别是生活在边缘,再次强调,我们所带来的是被认可的,而不是我们所没有的。这就是残障的“反”世界。是另一只脚。

蒂:如果你想读《Tickled Pink》我很乐意,这本书太美了。告诉我这是从哪来的。

克林:这是我做过一个节目。我和一个叫“坏爵士”的乐队合作。[笑着说这三个家伙——我们不是——在初中的时候,我对吹大号的能力有些停滞,但我仍然喜欢这样做。这是我写的一首歌,故事是基于你感觉最好的时候,我妈妈会说,“you 're in the pink”,意思是你的内心是粉红色的。所以这首诗叫做" Tickled Pink "

“有时,在我们粉红色的天真中,我们休耕,堆肥,等待成长。
而其他时候,我们就像我们的许多祖先一样,仓促行事。
但不管你是冲还是歇,都无所谓。
总有一天你会转过一个拐角,你的道路会改变。
转眼间,什么东西不见了。它被偷了,放错地方了,不见了。
你的心,一段记忆,一条腿,一个承诺,一个人。
你的纯真消失了,现在你的旅程改变了。
你的道路,就像穿越了光谱一样,被折射,给你指明了一个新的方向。
一些不会批准。有些人会想要另一个你。
有些人会哭,因为你已经抛弃了一切。
但已经发生的事,已经发生了,而且无法挽回。
我们为我们的笑声付出代价。我们为哭泣付出代价。知识不便宜。
为了生存,我们必须回归我们的感官,触觉、味觉、嗅觉、视觉和听觉。
我们必须让我们的精神指引我们,我们呼吸中的精神。
每次呼吸时,我们吸气,呼气。
我们激励,我们灭亡。每一次呼吸都有可能是一次欢笑,一次哭泣,一个故事,一首歌曲。
每一次谈话都是一次精神交流,每一句话都是苦涩或甜蜜的,每一道伤疤都是一场战斗的纪念碑。
当你出生在失去中,你会从中成长。
但当你在生活中经历失去时,你会朝着失去的方向成长。
慢慢地走向拥抱,拥抱让你紧紧抓住包裹在怪诞中的美丽,拥抱变成一种舞蹈,一种新的舞蹈,一种粉色的舞蹈。”

音乐:Balmorhea的《真理》

蒂:凯文·克林是视觉与表演艺术互动中心的演员兼作家。他的剧本包括21岁一个劳合社的祈祷.他的著作包括狗说怎么做

音乐:Mice Parade的《康复》(Recover)

ld乐动体育官方网站The On Being Project是:Chris Heagle, Lily Percy, Laurén Drommerhausen, Erin Colasacco, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Suzette Burley, Zack Rose, Colleen Scheck, Julie Siple, Gretchen Honnold, Jhaleh Akhavan, Pádraig Ó Tuama, Ben Katt, Gautam Srikishan, Lillie Benowitz, April Adamson, Ashley Her,和Matt Martinez。

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立的,非营利性的生产的存在的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

费泽尔研究所,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。fetzer.org

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态、文化和灵性,支持组织和倡议,维护与地球上的生命的神圣关系。学习更多在kalliopeia.org

鱼鹰基金会,一个强大、健康和充实生活的催化剂;

查尔斯·科赫研究所(Charles Koch Institute)的勇敢合作倡议(brave collaboration initiative),发现并提升了治疗偏狭和弥合分歧的工具;

礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益;

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

反射

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