活在问题中

为什么2020年没有让天使牧师感到意外

最后更新

2020年9月10日


与之相伴的谈话本周的存在-克里斯塔追上天使牧师Kyodo williams关于她如何保持她的无畏活着通过流行病和破裂。

客人

天使Kyodo williams的形象

天使共同社威廉姆斯是一位禅宗牧师、积极分子和教师。她写的是《身为黑人:禅宗与无畏与优雅的生活艺术》(Being Black: Zen and the Art of Living with fearless and Grace)激进法:谈论种族、爱和解放.2020年,她创造了第一个年度伟大的激进种族

成绩单

为了便于阅读,本成绩单经过了少量编辑。

克里斯塔·蒂佩特,主持人:你好,天使。

共同道·威廉姆斯:你好,你好吗?

蒂:啊。好吧,(我很高兴听到你的声音。

威廉斯牧师:很高兴听到你的回答。

蒂:你在哪?

威廉斯牧师:我现在在奥克兰,和以前不一样了,但是奥克兰。我在大流行开始的时候就行动了。

蒂:当它展开时你在移动?

威廉斯牧师:加州在17号下达了居家令,我们计划在18号搬家。

蒂:我想,朱莉肯定跟我说过我们要重新开始我们的精彩对话了。我想现在就跟你聊二三十分钟,跟你确认一下。我想说的是,再听一遍你说的话,再听一遍我们几年前的对话,感觉很有先见之明。[这不仅让人感觉有先见之明。我不知道你用的是“此刻”这个词,但你说的是,“我们的社会,我们的文化中有某种东西正在消亡,我们每个人身上也有某种东西在消亡。”而垂死的是拒绝接受现实的意愿。”

而在另一个地方,你说,“我们正在以这样的速度发展,我们现在在我们的社会中所经历的,我们只是在循环。”我们正在消化失调的原因。我们正在消化如此不宽容是多么令人无法忍受的材料。我们消化400年的材料,500年的历史背景,我们已经决定留下,我们选择翻的肩膀,说:我必须面对这个,因为它是无法忍受住在任何其他方式比,让我接触到我的全部,爱,人类的自我。”

我觉得你在这里提到了一些东西,这个进化-我们用的是"当下"这个词,但我们已经在"当下"了我们在构建它的复杂性,这不是所有的美好,也不是所有的希望,但它是一个整体。

威廉斯牧师:一切都是必要的。

蒂:我想问你如何,我想亲自问你,也想从你的智慧,你的精神智慧方面问你。我想知道这是否让你吃惊。

威廉斯牧师:不,一点也不。我们称之为国家的这个机构已经为此做好了准备。任何一个体内有大量毒性的身体都必须释放出这种毒性。我们有很多方法来抑制它,有很多方法来避免它,有很多方法来购买东西,分散我们的注意力,看Netflix和其他我们可以做的事情。我们在这个国家有很长一段历史,被融入设计的结构中——我经常谈论这个国家的设计——让这么多的人脱离了身体。我们经历了惊人的,非凡的,痛苦的,但是,集体的经验,足够的平静,让我们感受这个集体的身体,我们作为一个国家。里面有一大堆个体说"够了"我无法忍受这里的一切,因为我现在能感觉到。我看到了。”还有乔治·弗洛伊德的起义和他独特的力量不仅仅是他的死亡,他的死亡方式和死亡的表达。 And I mean that literally, the expression; the physical embodiment, the expression on the officer’s face, the expression of his death through the media. The expression of his death was too much for this body to continue to bear.

蒂:我也在想,作为一个集体和个体,我们是多么的柔软。我们每个人,无论我们生活的环境如何,都能感觉到脚下的土地。我们的防御已经崩溃。

威廉斯牧师:大流行造成了被迫撤退。就像我们被迫撤退一样。我已经静修多年了,静修过程中总有这样的时刻,你会感觉到你的未知进入了你的视野。周游世界说“哦,我不知道”是一回事。只是去感受它是另一回事——去面对你的未知。就像你说的,它很嫩。这是一个与之对抗的地方。这是完全不同的,不仅是个人的,而且也是感受集体的不知道的回响。作为一个国家,我们这一代人从未经历过如此强大的集体经历。我认为总统选举是我们作为一个集体经历的事情。 Similarly, there is real splitting in terms of where it lands in our bodies. And yet, it was a collective experience.

蒂:我很好奇,就你个人而言,这片土地是怎么来的?它是什么样的,它是在你身体的什么地方着陆的,你这段时间的轨迹是什么?

威廉斯牧师:我觉得我一直在为此做准备——不是为乔治·弗洛伊德的死做准备;黑人受到攻击却不受惩罚,暴力和侵犯我们的身体并不是什么新鲜事。当谋杀埃里克·加纳的凶手被判无罪时[编者按:司法部拒绝对涉嫌扼死埃里克·加纳(Eric Garner)的警官丹尼尔·潘塔莱奥(Daniel Pantaleo)提出指控。],我觉得所有的酷爱都留在了我的喉咙后面-所有的酷爱都像是,哦,我们在一个不同的时代。它就像,哦,我们不是。我们在一个不同的历史阴影中,在一个不断重复和循环的时代。

从那一刻起,我开始认真思考如何为自己的感受做好准备,这样我才能活下去——我必须意识到,白人终将无法再忍受这一切。那么我该如何参与推动这一进程,我该如何参与准备好应对并在人们来的时候对他们说些什么呢?

蒂:我想这就是,事实上,我们听到的,听你几年前说的话——你现在实际上在和他们说话。

威廉斯牧师:我们经常谈论预言,就像人们谈论未来一样。我一直认为先知们现在正在谈论。这是他们危险的部分原因,因为我们大多生活在过去。我们大多生活在过去,先知们说出了现在实际发生的事情。所以我们转过身,看着,然后我们说,“哦,他们说了一些有先见之明的话。”就像,不,他们只是在谈论现在。[他们正在谈论现在,然后我们又赶上来了。我们追上了我们所经历的真相。我们追上了正在展开的真理,我们还不能与之调和,然后我们到达一个点,我们开始调和我们经验的真理。

蒂:我脑子里最想的是压倒性的新闻和正在发生的事情。我们有多处破裂。但我也看到的是——你几年前也说过,我也同意——这是一个进化的时刻。我相信。然而,我们也被当时的故事所俘虏。总的来说,我很擅长不去看很多新闻,或者去社交媒体看看世界上发生了什么。但在这几个月里,很难不去了解今天发生的事情。今天早上发生了什么事?有什么新鲜事吗?我们被所看到和呈现的东西所俘虏。对我来说,我们在寻找的地方有着真正的精神纪律;我们所看到的;我们正在认真对待的事情。

我只是好奇,你在看什么?你在看什么?当你充分理解这一进化时刻的意义时——这不是要对在特定日子发生的非常特殊的事情给予绝对的严肃性,而是要从进化的角度来看待它——当你作为一个人类实践它时,什么是精神纪律?

威廉斯牧师:我练习阅读新闻,只是消费新闻。这就是我经历的一部分:我不想知道发生了什么,但我想知道我们在说什么关于正在发生的事情。我想,也许是下降了一点,对很多人来说都是这样。我一直在如饥似渴地阅读,因为我想知道,我们是如何理解这些的?这就是我要做的,追踪我们是如何理解事物的,以及我们在理解事物的过程中缺失了什么?在任何时候,在我们的意义形成过程中,我们错过了什么,在我们的具体体验中,在我们对自己说真话的能力中,留下了这些巨大的缺口?

所以我向前一步这就是我的原则:向前一步。我读了它,并没有为此给自己添麻烦;就像,我读了它。我阅读不同类型的媒体,所以我不会停留在一个特定的声音。然后我从所有这些中抽离出来,把它理解为一个时间点,并试着用“这是一个时间点;我们处于一个循环中。”我相信我们现在都清楚地感受到,在这个独特的时刻,既有潜力,也有绝望。这里既有巨大的潜力,也有真正的绝望。此刻,每个人都能读到这句话。对他们来说,故事情节是不同的,但确实有潜力。 That is so clear. I think that that’s why there’s such a vehement division and digging-in, because there is potential. It’s so clear. We’re at a turning point.

我打开各种频道观看游行,我想,哦,这是不同的。这是不同的。这不是将要发生的抗议,我们将叫嚣数字,然后我们将恢复正常。这场大流行给了我们一个机会,让我们有机会在一个做出决定的机构中发生这种上升,我在吗?我在吗?是的,我在。所以我们看到了这种上升;我感觉到了上升。有几个点我只是把它拉开,这样我就可以感觉到它在空中,如果你愿意的话,而不仅仅是看着它。我在这里感觉不一样吗?我感觉有些不同。我感觉很清楚。

总会有倒退的时候,因为我们太容易回到熟悉的东西。但是有些人,经过多年的工作,几十年的工作,]特别是在过去的五、六年中,黑人生命问题运动的工作——这是人们对他们无处不在的政治感到沮丧或厌恶的反应,以及他们愿意说,足够地.从前有很多人我会说,“是的,他们只是想回去睡觉。”

蒂:但这感觉很新鲜?感觉这次不会了?

威廉斯牧师:我感觉很清楚。所以这就是我现在花时间的地方:观察,与人交流,深入倾听他们的语气,他们的承诺,他们对现在所做的事情的不同。这真的是不同的[我的意思是,这真的很不一样。我觉得各个方面都不一样。我不是说只有一个“不同”。这是一个非常不同的时刻。

蒂:我喜欢听你这么说。我也很欣赏你在不同地方讲述我们这个时代的故事的细微差别,这就是我们所说的新闻,让它进入,但让它进入,而不是“这里是事实”。也因为当我们以“这是事实”或“这就是对方说的是事实,”然后是这种反应或这种认同。但通过提问,我们是如何理解的——这个世界的特定角落是如何理解的——有一种好奇心和人性。还有一种超然——一种良好的佛教价值观。它比依恋健康得多。

威廉斯牧师:我很好奇看福克斯新闻的人是怎么理解的。我对我们如何展开我们赖以生存的生活故事深感好奇。我们是如何展开这些故事的?我们如何接受看似“相同的信息”?我们不顾一切地坚持真理的存在,有些人说真话,有些人不说真话,这是真的,对吧?[]但也有一些同时发生的、共同产生的、相互冲突的、跨目的的真理,有些人真的将他们的真理当作他们的真理来体验。我不认为我们所处的是有一群人承诺只讲一个非常虚假的故事。我认为有很多人致力于“这就是我的真理”,他们深深地、深深地沉浸在这个真理中。而两极分化,无论你站在走道上,或是站在两边,或是站在颜色上,都会让我们更深入地了解我们所相信的真理。因此,我认为,我们所有人都需要一些东西来超越我们的真理——小“o”,“我们的”真理——来找到我们的真理,这是一个大“o”和一个大“T”。这需要我们付出很多。

蒂:这种理解,一种真理的强烈,作为一种产生意义的方式,接近它是另一种接近它的方式。

当你和我之前谈话时,你用了“信仰、希望和爱”这样的词- [你对一个新约神学家的期望是什么,当他谈论罗马书的时候。但你说了那么多,很生动。我想我可能会问你一个问题,另一个重要的美德或生存方式,是你对无畏的概念。当我们接近尾声的时候,我想知道,无畏对你来说是什么样子的?它在你的身体里是什么,你如何培养它?你现在该如何培养它呢?

威廉斯牧师:我生活在无畏思想中的方式是,在我们面前,我们总是有一种可能,我们的生活将如何展开。然后是我们所经历的现实[]有这种可能性,也有我们正在经历的现实。我们所经历的现实和可能性之间的距离就是我们所采取的行动。我们采取的这些行动植根于我们对这种可能性的坚定基础。

所以我经常在想,对于我们大多数人来说,美国是不存在的。它让我思考能够不断有会议的能量,会议,会议美国——方面的痛苦,失败的我,没有那么多人,是保持真正的可能性,它可以形成。我需要无所畏惧我必须要有一种无所畏惧的心态,去拥抱那些不是我所梦想的、不是为我设计的、也没有人为我设计的可能性——那也是我的可能性。而我是那个要为我展开这一切的人。

所以,就像有些人真的,真的相信这个国家,这个国家,这个世界属于他们一样,这个国家应该以某种方式被塑造,而我应该位于其中的某些地方,我坚信有一种可能性,那就是,一个崭新的美国将取决于我,完全扎根于这种对可能性的无所畏惧的意识之中。它对我来说总是可用的。这取决于我自己,我不会等着别人来实现它。

蒂:即使我们采取了最好的行动,或者看到了最好的行动,也存在着很多不公正——你甚至可以看到自然界的危险。有很多事情阻碍了我们最好的行动。所以我真的很想知道,就我个人而言,你是如何培养这种无畏精神的?这是如何运作的,你如何保持它的活力,那种必须与存在的混乱和不可预测性共存的凶猛,这种不可预测性现在感觉特别尖锐,下一步会发生什么?你是怎么保存的?

威廉斯牧师:我们有这种空的概念,佛教传统中的很多人,尤其是禅宗,经常谈论空。因为西方人的思维方式,我们认为是空的,然后它就变成了“少”;它的意思是“不”。我喜欢把空虚的相同特征或相同概念想成“无界”。当我想到无边的感觉时,我觉得自己不受时间的束缚。所以在任何一个特定的时刻,我都是代表我的祖先活着,代表他们在这一刻所做的一切。我的存在证明了我的祖先们对他们的可能性的无畏感确实是存在的。

蒂:尽管发生了那么多事。

威廉斯牧师:不管发生在他们身上的一切。我是证据。我在这一刻是活的证据。因此,在任何给定的时刻,所有存在的可能性——我被交给未来的行为——也正在发生。我不受时间的约束。我是过去、现在和未来。因此,如果我受时间约束,我认为应该这样所有的事情都发生在我的时代。不是所有的事情都发生在我祖先的时代;也可能不是所有的事情都发生在我的时代。但是这种可能性总是在展现。

蒂:你有没有具体的练习来帮助你培养这种思考和观察的方式,或者这已经在你的练习中根深蒂固了?

威廉斯牧师:我认为这种回归的感觉在我所有的实践中都根深蒂固,在我的实践中也有这种回归的感觉。我认为这是真正回归到重要的事情上。如果我真的珩磨和炼油和被关注真正重要的是什么在任何给定的时刻,在片刻中显得过于重要的事情抛到一边当我想到我的未来贡献,当我想到我的贡献是什么。无论发生了什么,让我感到烦恼,沮丧,这个难相处的人,这个人和我意见不一致,这个人没有我的兴趣,我可以活下去,超越现在,超越那个人,超越那一刻。我的行动来自于此,来自于能够一次又一次地回到重要的事情上。我真的很想留下,或者不留下。我想澄清一下。我不会停留在重要的事情上,我会回到重要的事情上。我回来了。

蒂:好的,非常感谢你。感谢你们来到这里,为我们共同的未来尽你们的一份力量,感谢你们的教诲,感谢你们的光临。再次与你交谈真是太好了。

威廉斯牧师:很高兴与你交谈。我只想说,我很清楚,现在有更多的人参与到这场正在发生的事情中,这是我有生以来从未有过的真实感受。因此,我真的很高兴没有这种感觉——我从未感到孤独[我并不仅仅因为信仰而感到孤独,现在我之所以感到孤独,是因为人们有真实的、有形的经验想要决定我们是否想要成为我们的人性。我们希望以以前从未被允许的方式重新连接彼此。我对此非常非常乐观,充满希望。

蒂:我觉得你刚才说的话是对现实的检验。某种程度上,看到这一切可能会觉得充满希望和盲目乐观,但相反,我认为,这是对现实的检验。它从所有的解释和焦点中抽离出来,像这样讲述它,用的是什么词?不是空虚,而是……

威廉斯牧师:无限的。

蒂:无边界——在现实的无边界中。

威廉斯牧师:如果我们能留在那里——我的意思是,不留在那里——如果我们能回来。我们必须离开-[我们是人类。我们得开始做系鞋带、照顾孩子之类的事情了。但如果我们能回到我们的无边无际的感觉,它会让一切都变得清晰,这不会带走当下的痛苦,但我们不必活在痛苦中,我们可以活过它。

蒂:安吉尔,非常感谢你。

威廉斯牧师:谢谢你!

蒂:对你的祝福。

威廉斯牧师:对你的祝福。希望不久能见到你。

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