生活的问题

为什么2020年没有惊喜

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2020年9月10日


与…为伴的谈话本周在被-克里斯塔追上天使牧师Kyodo williams关于她如何保持她的无畏活着通过流行病和破裂。

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天使Kyodo Williams的形象

天使共同社威廉姆斯是一位禅宗牧师、积极分子和教师。她写的是黑色:禅宗和无所畏惧和恩典生活的艺术激进法:谈论种族、爱与解放.2020年,她创建了第一个年度伟大的激进种族阅读

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:克丽斯塔蒂,主持人:嗨,天使。

Angel Kyodo Williams:嗨。你好吗?

Tippett:啊。好吧,(笑着说我很高兴听到你的声音。

Rev. Williams:很高兴听到你的。

Tippett:你在哪里?

Rev. Williams:我现在在奥克兰 - 不同于我以前的奥克兰,而是奥克兰。我在所有大流行的暂时移动。

Tippett:当它展开的时候你在移动?

Rev. Williams:加州在17号下达了居家令,我们计划在18号搬家。

Tippett:好吧,我想,我相信朱莉解释了我们将我们的大,美丽的谈话放回空中。我现在想和你谈谈20,30分钟,与你一起办理登机手续。我会说再次听你,在我们几年前的谈话中,它感到有前提。[笑着说这不仅让人感觉有先见之明。我不知道你用的是“此刻”这个词,但你说的是,“我们的社会,我们的文化中有某种东西正在消亡,我们每个人身上也有某种东西在消亡。”而垂死的是拒绝接受现实的意愿。”

而在另一个地方,你说,“我们正在以这样的速度发展,我们现在在我们的社会中所经历的,我们只是在循环。”我们正在消化失调的原因。我们正在消化如此不宽容是多么令人无法忍受的材料。我们消化400年的材料,500年的历史背景,我们已经决定留下,我们选择翻的肩膀,说:我必须面对这个,因为它是无法忍受住在任何其他方式比,让我接触到我的全部,爱,人类的自我。”

我觉得你在这里命名了一些东西,这种演变 - 我们正在使用这种“当下”的语言,但我们已经在“此刻”。我们在所有复杂性地建立了这一点,这并不漂亮,并不是所有的希望,但它都是一块。

Rev. Williams:所有必要的。

Tippett:我想问你如何,我想亲自问你,也想从你的智慧,你的精神智慧方面问你。我想知道这是否让你吃惊。

Rev. Williams:不,一点也不。我们称之为国家的这个机构已经为此做好了准备。任何一个体内有大量毒性的身体都必须释放出这种毒性。我们有很多方法来抑制它,有很多方法来避免它,有很多方法来购买东西,分散我们的注意力,看Netflix和其他我们可以做的事情。我们在这个国家有很长一段历史,被融入设计的结构中——我经常谈论这个国家的设计——让这么多的人脱离了身体。我们经历了惊人的,非凡的,痛苦的,但是,集体的经验,足够的平静,让我们感受这个集体的身体,我们作为一个国家。里面有一大堆个体说"够了"我无法忍受这里的一切,因为我现在能感觉到。我看到了。”还有乔治·弗洛伊德的起义和他独特的力量不仅仅是他的死亡,他的死亡方式和死亡的表达。 And I mean that literally, the expression; the physical embodiment, the expression on the officer’s face, the expression of his death through the media. The expression of his death was too much for this body to continue to bear.

Tippett:我也会想到我们是多么的软弱,无论是作为一个集体还是作为一个个体。我们每个人,无论生活环境如何,都能感受到脚下的土地。我们的防御被摧毁了。

Rev. Williams:大流行创造了一个强迫的撤退。这就像我们在强迫撤退上。我已经完成了多年的撤退,并且在撤退期间总是这一点在你认为你的观点里的地方。在世界各地移动并说,“哦,我不知道”是一回事,“哦,”才知道。只是觉得它是另一件事 - 与你的不知情联合起来。它是嫩,就像你说的那样。这是一个招标场所与之对抗。而且完全是不同的,因为它不仅仅是个人,而且还感受到集体不知情的回荡。作为一个国家,我们在这一代中从未在任何事情中,这一点被效果如此顽固地作为集体。我认为总统选举是我们作为集体所经历的事情。 Similarly, there is real splitting in terms of where it lands in our bodies. And yet, it was a collective experience.

Tippett:我很好奇,就你个人而言,这片土地是怎么来的?它是什么样的,它是在你身体的什么地方着陆的,你这段时间的轨迹是什么?

Rev. Williams:我觉得我一直在为此做准备——不是为乔治·弗洛伊德的死做准备;黑人受到攻击却不受惩罚,暴力和侵犯我们的身体并不是什么新鲜事。当谋杀埃里克·加纳的凶手被判无罪时[编者按:司法部拒绝对涉嫌扼死埃里克·加纳(Eric Garner)的警官丹尼尔·潘塔莱奥(Daniel Pantaleo)提出指控。我感觉所有的酷爱离开了我的喉咙-所有的酷爱就像,哦,我们在一个不同的时代。就像,哦,我们不是。我们处在历史的不同阴影中,处在不断重复和循环的时代中。

从那一点开始,我认真试图了解如何为我感受到的是如何准备,为了让我居住 - 我不得不觉得最终会有时间来到白人的人不会承担这一目标再过。那么我如何参加推动那个,以及如何在他们到达这里准备回应并有些人对人们答复的呢?

Tippett:我想这就是我们听到的,听你几年前说的话,你现在说的话。

Rev. Williams:我们经常说预言,是指人们谈论未来的事情。我一直认为先知们在谈论。这是它们危险的部分原因,因为我们大多生活在过去。我们大多生活在过去,先知们说出了现在正在发生的事情。所以我们转过身,我们看了看,然后我们说,“哦,他们说了一些有先见之明的话。”就像,不,他们只是在谈论现在。[笑着说他们正在谈论现在,然后我们又赶上来了。我们追上了我们所经历的真相。我们追上了正在展开的真理,我们还不能与之调和,然后我们到达一个点,我们开始调和我们经验的真理。

Tippett:我最担心的是铺天盖地的新闻和正在发生的事情。有多处骨折。但我也看到-你几年前也说过,我同意-这是一个进化的时刻。我相信。然而,我们也被那个时代的故事所俘虏。总的来说,我很擅长不读太多新闻,也不去社交媒体上看看世界上发生了什么。但在这几个月里,很难不去看看今天发生了什么。今天早上发生了什么?有什么新的东西吗?我们被所看到和呈现的东西所俘虏。 And to me, there’s this real spiritual discipline of where we’re looking; what we’re seeing; what we’re taking seriously.

我只是好奇,你在看哪里?你看到了什么?当你理解这进化的时刻在其丰满——不是不给绝对的严重性非常特殊的事情发生在特定的日子里,但是看到它在进化的光——这是什么精神学科作为一个人你练习吗?

Rev. Williams:我练习阅读新闻,只是消费新闻。这是我经历的一部分:我并不想知道发生了什么,但我想知道我们说关于正在发生的事情。我想,也许是下降了一点,对很多人来说都是这样。我一直在如饥似渴地阅读,因为我想知道,我们是如何理解这些的?这就是我要做的,追踪我们是如何理解事物的,以及我们在理解事物的过程中缺失了什么?在任何时候,在我们的意义形成过程中,我们错过了什么,在我们的具体体验中,在我们对自己说真话的能力中,留下了这些巨大的缺口?

所以我倾向于 - [笑着说]那是我的纪律:倾向于。我读了它,我不给自己一堆麻烦;这就像,我读了它。我读过不同类型的媒体,以便我没有陷入一个特殊的声音。然后我从它所拉回来并逐渐了解它,并尝试以“这是一个时间的视角”。我们在一个循环中。“我相信我们现在都感受到了,显然,既有潜力,也是,这一独特时刻的绝望。有巨大的潜力,而且,因为有这么多的潜力,也有真正的绝望。从每个人都读到这一刻的读取。故事情节是什么,对他们来说是不同的,但是有一个真正的潜力。那太清楚了。 I think that that’s why there’s such a vehement division and digging-in, because there is potential. It’s so clear. We’re at a turning point.

我打开不同的频道观看游行,我想,哦,这是不同的。这是不同的。这不是将要发生的抗议,我们将大声疾呼数字,然后我们将回到正常的业务。大流行给了我们机会让我们的身体有了上升的机会让我们的身体做出决定,我在吗?我在吗?是的,我在。我们看到了上升;我感觉到了那种上升。有些时候我就会把它抽离,这样我就能感觉到它在空气中,如果你愿意的话,而不是只是看着它。我有什么不一样的感觉吗? And I feel something different. I feel so clear.

总会有靠背,因为我们很容易回到熟悉的东西。但是有人,通过多年的工作 - 数十年的工作,[笑着说尤其是在过去的五六年里,“黑人的命也是命”运动的工作,这是人们对他们在任何地方对政治感到沮丧或厌恶的反应,他们愿意说,足够的.如果在以前,我会对很多人说:“是的,他们会回去睡觉的。”

Tippett:但这感觉很新鲜吗?感觉这次不可能了吗?

Rev. Williams:我感觉很清楚。所以这就是我现在花时间的地方:观察人们,与他们建立联系,倾听他们的语气,他们的承诺,他们对自己现在所处状态的感觉的不同之处。这是非常不同的。[笑着说我的意思是,这真的很不一样。我觉得各个方面都不一样。我不是说只有一个“不同”。这是一个非常不同的时刻。

Tippett:我喜欢听你这么说。我也很欣赏我们在不同地方的时代所讲述的故事的微妙之处,这就是我们所说的新闻,让它进入,但让它不是“这是事实”。也因为当我们以"这是真理"或"这是对方所说的真理"的态度接受它时,就会产生这种反应或认同。但当我们问,我们是如何理解的——这个世界的特定角落是如何理解的——这是一种好奇和人性。还有一种超然,一种很好的佛教价值观。这比亲密关系健康多了。

Rev. Williams:我很好奇看福克斯新闻的人是怎么理解的。我对我们如何展开我们赖以生存的生活故事深感好奇。我们是如何展开这些故事的?我们如何接受看似“相同的信息”?我们不顾一切地坚持真理的存在,有些人说真话,有些人不说真话,这是真的,对吧?[笑着说但也有同时存在的、共同产生的、相互冲突的、相互作用的真理,有些人真的把他们的真理看作完全是他们的真理。我不认为我们所处的情况是,有一群人只致力于讲述一个非常虚假的故事。我想有很多人都坚信“这就是我的真理”,而且他们深深地、深深地沉浸在这个真理中。而两极分化,无论你站在哪一边,支持哪一方,支持哪一种颜色,都让我们更深入地了解我们所相信的真理。所以我认为,我们所有人都在呼唤一种东西,来超越我们的真理——小小的“o”,“我们的”真理——去发现我们的真理,一个大大的“o”和一个大大的“t”这对我们要求很高。

Tippett:并且这种理解,一个真理被举行的凶悍,作为一种制作意义的方式 - 接近这是一种不同的方法来接近另一个。

当你和我以前说话时,你用“信仰,希望和爱”这样的词语 - [笑着说你对一个新约神学家的期望是什么,当他谈论罗马书的时候。但你说了那么多,很生动。我想我可能会问你一个问题,另一个重要的美德或生存方式,是你对无畏的概念。当我们接近尾声的时候,我想知道,无畏对你来说是什么样子的?它在你的身体里是什么,你如何培养它?你现在该如何培养它呢?

Rev. Williams:我生活在无所畏惧的理念中的方式是,在我们面前,总是有一种我们的生活将如何展开的可能性。然后就是我们所经历的现实。[笑着说既有这种可能性,也有我们正在经历的现实。我们所经历的现实和可能性之间的距离就是我们所采取的行动。我们采取的这些行动都是基于我们对这种可能性的坚定信念。

所以我经常在想,对于我们大多数人来说,美国是不存在的。它让我思考能够不断有会议的能量,会议,会议美国——方面的痛苦,失败的我,没有那么多人,是保持真正的可能性,它可以形成。我需要无所畏惧我必须要有一种无所畏惧的心态,去拥抱那些不是我所梦想的、不是为我设计的、也没有人为我设计的可能性——那也是我的可能性。而我是那个要为我展开这一切的人。

所以,就像有些人真的,真的相信这个国家,这个国家,这个世界属于他们一样,这个国家应该以某种方式被塑造,而我应该位于其中的某些地方,我坚信有一种可能性,那就是,一个崭新的美国将取决于我,完全扎根于这种对可能性的无所畏惧的意识之中。它对我来说总是可用的。这取决于我自己,我不会等着别人来实现它。

Tippett:即使我们采取了最好的行动,或者我们看到的最好的行动,也有很多不公正,你甚至可以看看自然界的危险。有很多事情会阻碍我们做出最好的行动。所以我个人真的很好奇,你是如何培养这种无畏精神的?它是如何运作的,你如何保持这种活力,这种凶猛,与存在的混乱和现在感觉特别强烈的不可预测性共存,以及接下来会发生什么?你是怎么保存的?

Rev. Williams:我们有这种空的概念,佛教传统中的很多人,尤其是禅宗,经常谈论空。因为西方人的思维方式,我们认为是空的,然后它就变成了“少”;它的意思是“不”。我喜欢把空虚的相同特征或相同概念想成“无界”。当我想到无边的感觉时,我觉得自己不受时间的束缚。所以在任何一个特定的时刻,我都是代表我的祖先活着,代表他们在这一刻所做的一切。我的存在证明了我的祖先们对他们的可能性的无畏感确实是存在的。

Tippett:尽管发生了那么多事。

Rev. Williams:尽管发生了那么多事。我的证明。此刻我就是活生生的例子。因此,在任何给定的时刻,所有存在的可能性——我的行为交给未来——也正在发生。我不受时间的约束。我是过去、现在和未来。所以如果我被时间束缚了,我认为这一切都应该发生在我的时间里。这并不是发生在我祖先的时代;这可能不会在我的时代全部发生。但这种可能性总是在发生。

Tippett:您是否有具体的实践,帮助您培养这种思考和看到的方式,或者在您的所有练习中都如此根深蒂固?

Rev. Williams:我认为这种回归的感觉在我所有的实践中都根深蒂固,在我的实践中也有这种回归的感觉。我认为这是真正回归到重要的事情上。如果我真的珩磨和炼油和被关注真正重要的是什么在任何给定的时刻,在片刻中显得过于重要的事情抛到一边当我想到我的未来贡献,当我想到我的贡献是什么。无论发生了什么,让我感到烦恼,沮丧,这个难相处的人,这个人和我意见不一致,这个人没有我的兴趣,我可以活下去,超越现在,超越那个人,超越那一刻。我的行动来自于此,来自于能够一次又一次地回到重要的事情上。我真的很想留下,或者不留下。我想澄清一下。我不会停留在重要的事情上,我会回到重要的事情上。我回来了。

Tippett:好吧,非常感谢。感谢你们在那里,为我们共同的未来尽自己的一份力量,感谢你们的教导,感谢你们的存在。能再次和你交谈真是太好了。

Rev. Williams:很高兴和你谈话。我只是想说,我很清楚,有更多的人正在参与正在发生的事情,这是我有生以来从未有过的真实感受。所以我真的很高兴,我从来没有感到孤独。[笑着说我并不仅仅因为信仰而感到孤独,现在我之所以感到孤独,是因为人们有真实的、有形的经验想要决定我们是否想要成为我们的人性。我们希望以以前从未被允许的方式重新连接彼此。我对此非常非常乐观,充满希望。

Tippett:我觉得你刚才说的话是对现实的检验。某种程度上,看到这一切可能会觉得充满希望和盲目乐观,但相反,我认为,这是对现实的检验。它从所有的解释和焦点中抽离出来,像这样讲述它,用的是什么词?不是空虚,而是……

Rev. Williams:无边。

Tippett:无边无际-在现实的实际无边无际中。

Rev. Williams:如果我们能留在那里,我的意思是,不是呆在那里,如果我们能回来。我们必须离开- [笑着说]我们是人类。我们必须达到绑我们的鞋子并照顾婴儿和事物的业务。但如果我们能够恢复我们无限的感觉,它会把一切都带到视角下,这不会夺走当下的痛苦,但我们不必生活在痛苦中,我们可以通过它。

Tippett:天使,非常感谢你。

Rev. Williams:谢谢你!

Tippett:对你的祝福。

Rev. Williams:对你的祝福。希望很快能见到你。

思考