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玛丽·奥利弗

倾听世界

最后一次更新

2020年9月3日


原始空气日期

2015年2月5日

在严酷的生活中,玛丽·奥利弗在自然世界和优美准确的语言中找到了救赎。奥利弗于2019年去世,是现代最受人喜爱的诗人之一。2015年,她和克丽丝塔进行了一次罕见的亲密交谈。

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客人

玛丽·奥利弗的形象

玛丽·奥利弗出版诗词、散文25本,其中梦想的工作一千年的早晨,一个诗歌手册.1984年,她的作品获得了普利策诗歌奖美国原始的.她最后的工作,祈祷这本诗集收录了她50多年职业生涯中的诗歌。她于2019年去世。

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:诗人晚期玛丽奥利弗是最近时最受欢迎的作家之一。在生命的恶劣,她在自然界和美丽,精确的语言中找到了救赎。她坐在我身边罕见,亲密的谈话。我们现在为重新提供,作为营养。

音乐:佐伊·基廷的《七联靴》(Seven League Boots)

玛丽·奥利弗:“无论你是多么孤独,/世界谁,/世界都为你的想象力提供了多么孤独,/呼吁你喜欢野鹅,苛刻和兴奋 - /过度宣布你的地方/在家庭中。”

蒂:我是Krista Tippett,这是在被

玛丽·奥利弗出生于1935年,在俄亥俄州的一个小镇上长大。在她的晚年,她公开讲述了她小时候遭受的严重虐待。她获得过普利策奖和美国国家图书奖等众多荣誉,还出版过许多诗集和一些精彩的散文。她在科德角生活和写作了50年。2015年,我在佛罗里达州见到了她,她在那里度过了生命的最后几年。

蒂:不管我是在采访一位物理学家还是一位诗人,我总是以这样一个问题开始——我想知道你的早期生活,你的童年,是否有精神上的背景。不管你现在怎么定义。

奥利弗:我现在对它的定义和我小时候很不一样。我被送到主日学校,就像很多孩子一样。然后我在复活上遇到了麻烦。所以我不会加入教会。但我可能仍然比许多进入教堂的孩子更感兴趣。这一直是我生活中最重要的兴趣之一,并将继续如此。不一定非得是基督教。我非常喜欢诗人鲁米,他是穆斯林,也是苏菲派诗人,我每天都读他的诗,没有答案,只有一些建议。我知道,有了精神上的部分,生活会更加丰富。我也觉得没有什么比这更有趣了。 So I cling to it.

蒂:正确的。然后你说你在一个悲伤,沮丧,困难的地方长大。我的意思是,你不需要赘述,在其他地方,你会说你是成千上万没有足够童年的人中的一个。但你花了很多时间在俄亥俄州的树林里散步。

奥利弗:是的,我想它救了我的命。直到今天,我都不喜欢建筑的封闭。对每个人来说,那都是一个非常糟糕的童年,对家里的每个人来说,不只是我,我想。我侥幸逃脱了,多年的麻烦。但我在寻找的过程中找到了整个世界。但诗歌拯救了我。世界之美拯救了我。

蒂:是的。在你作为一个诗人的一生中,这些东西似乎都有一个共同点。

奥利弗:是的,这是一种收敛。我在北方的一个小镇上生活了50年,现在有一点困难。我非常努力地去爱红树林。[笑着说这需要一段时间。

蒂:嗯,我知道。我不得不说,你和你的诗歌,对我来说,与普罗温斯敦和世界的那一部分,那种戏剧性的天气,那种海岸是如此的紧密相连。所以当我有这个绝佳的机会去拜访你时,我说,“哦,太好了,我们要去科德角了!”不,我们要去佛罗里达。“(笑着说

奥利弗:是的,今年夏天我刚把我的公寓卖给了一个非常好的朋友。我在这下面买了一栋小房子,需要非常认真的重建。所以,我还没有加入。但有时候是时候改变了。

蒂:是啊,但这么多年来,几十年来你一直在写作,这张照片就在那。散步和写作的乐趣,我不知道,站在笔记本上边走边写。[笑着说

奥利弗:是的。这就是我的方式。

蒂:它是。这似乎是一种天赋,你找到了成为一名作家的方式,每天都有写作的习惯。

奥利弗:就像我说的,我不喜欢建筑。我在学校唯一打破的记录是旷课。我经常带着书去树林。怀特曼在背包里。但我也喜欢运动。所以我就从这些小笔记本开始,当它们来到我身边时,我就草草记下它们,然后把它们编成诗歌。我总是想要“我”。很多诗都是“我做了这个。我做了这个。我看到这个。” I wanted the “I” to be the possible reader, rather than about myself. It was about an experience that happened to be mine but could well have been anybody else’s. That was my feeling about the “I.” I have been criticized by one editor who felt that “I” would be felt as ego. And I thought, no, well, I’m going to risk it and see. And I think it worked. It enjoined the reader into the experience of the poem. I became the kind of person who did the walking and the scribbling but shared it if they wanted it. Yes.

蒂:你也可以用这个词——在这个地方,你可以边走边写,你知道,深入倾听。我喜欢这个,“愉快地倾听。”

奥利弗:笑着说)是的。是的。

蒂:真正倾听这个世界。

奥利弗:倾听世界。我做过,现在还在做。

蒂:我想问你,在一个你可能会在电脑上写作的时代,你是否认为你能成为一名诗人。

奥利弗:哦,现在呢?我强烈建议作家不要使用电脑。

蒂:但在我看来,问题不在于电脑,而在于坐在办公桌前。

奥利弗:这是一个问题。很多事情都是问题。正如我在诗歌手册在美国,纪律非常重要。习惯——我认为我们整天都在创造。我们需要预约才能在纸上写出来。因为我们的创造性部分已经厌倦了等待,或者说已经厌倦了。它帮助了很多学生,年轻的诗人,去认识自己的那一部分,因为,当然,生活中还有其他的部分。我曾经说过,当我有工作的时候,虽然我不经常工作,但我会说,我把我最好的二等劳动给了……

蒂:去工作。

奥利弗:因为我5点起床,到9点我就已经说过了。

蒂:是的。当你写这个的时候,也就是为一些神秘的事情的发生创造空间的纪律。你说的是"我们狂野柔滑的一面"你谈论“心灵的一部分,在配合意识和供应工作的必要组成部分恒星的诗——一个心的形状而不是明星,让我们说,存在于一个神秘的,地图上未标明的区域:不是无意识的,不是潜意识,但谨慎。”

奥利弗:那是什么?

蒂:这是来自诗歌手册.[笑着说

奥利弗:笑着说已经有一段时间了。

蒂:太棒了。但是你说——你保证——它很快就学会了求爱的方式。你的意思是,作者必须追求这个重要的,但难以捉摸的,谨慎的部分,正如你所说的,谨慎的部分。如果你每天都出现,它就会信任你。

奥利弗:是的,是的,是的。我记得。

蒂:这是一种非常实用的方式来谈论一些非常……

奥利弗:信任非常重要。

蒂:是的,这就是创造的过程。

奥利弗:这是创造性的过程。我相信诗歌也是如此 - 这是一种很好的和善良 - 它非常老。这是非常神圣的。它希望一个社区。当然,这是一个社区仪式。这就是为什么,当你写一首诗时,你会为任何人和每个人写它。而且你必须准备好了解你的单身自我。这是一个给予。它总是 - 这是一份礼物。这是对自己的礼物,但这是对任何渴望它的人的礼物。

蒂:正确的。我想知道这是不是你描述的这个过程,你运用了意志,也运用了纪律,去触及我们内心深处的东西,并为之腾出空间。对吧?我爱这种语言,“我们狂野、柔滑的一部分。”我不知道,也许是灵魂。

奥利弗:最近它变成了一个讨厌的词。

蒂:我知道是这样。

奥利弗:因为它已经变成了一个懒词。这太糟糕了。

蒂:它是陈词滥调的。丝般的部分,让我们打电话给它。但我的意思是,如果你提供的话,诗歌确实创造了一种以浓缩形式,生动形式提供的方式。

奥利弗:很多时候,是布莱克说的,“我要听写。”有了纪律,有了沟通的意愿和愿望,通常情况下,事情会变得很棘手,你并没有打算接受它们。但它们确实发生了。在我的一生中,我很少,可能只有四五次,写过一首从未改变的诗。我不知道它从何而来。但它确实发生了。它发生在你挣扎过的数百首诗中。

蒂:是的。你知道哪个 - 你知道其中一些是什么吗?你知道他们还在吗?

奥利弗:珀西就是其中之一。“珀西第一次回来。”我从未改变过一个字。还有其他的。我不记得了,但有几个。当然,也有一些诗是我写出来然后扔掉的。很多的。[笑着说

蒂:还有,当你谈到这种生活早上醒来,在野外的风景中,手里拿着笔记本,走着。这太令人羡慕了,对吧?但我知道,当你读《诗歌手册》的时候,你需要遵守纪律,但也需要艰苦的重写工作。就像你说的,有些东西必须扔掉。

奥利弗:哦,许多人,许多人必须被抛出。当然。

蒂:这个过程也有一个不浪漫的部分。

奥利弗:这是个有趣的词。有人曾经写过关于我的文章,说我必须得到私人资助之类的,说我似乎只会在树林里散步,写诗。但我当时非常非常穷。我吃了很多鱼。我吃了很多蛤蜊。

蒂:正确的。而且我意识到你实际上 - 你不只是在树林里散步,你在早期的那些早期收集食物:贻贝和蛤蜊和蘑菇和浆果。虽然你对这种真正奢侈的声音,甚至华丽的美丽,你住在那是你的日常 - 这真的是你的平凡世界。

奥利弗:我就是这么看的。是的,这是真的。

蒂:所以你有一个问题,你以多种不同的方式姿势,明显和隐含地,你知道,“我怎么活?”在寿命长你写道,“地球如此美丽是什么意思?”那我该怎么办呢?我应该给这个世界带来什么礼物呢?我应该过什么样的生活?”这是一个道德想象力的问题。这是一个古老的基本问题。但我想知道,你是如何看待这个问题的,如何在诗歌中,通过诗歌来表达。诗歌对这样一个问题有什么作用,而其他形式的语言却没有?

奥利弗:我想我不同意其他形式的语言没有。但诗歌有另一种吸引力。

蒂:是的。那么诗歌中的吸引力是什么?

奥利弗:我觉得是写的方式。事实上,它已经是公共的,年复一年,年复一年,我们错过了它。但我确实认为诗歌与文学不同,它有声音的诱惑。文学当然也有,或者某些文学,最好的文学。而且人们更容易记住。人们更容易记住一首诗,因此觉得自己拥有它,可以像祈祷文那样自言自语,而不是记住一章并引用它。这很重要,因为这样它就属于你了。你需要的时候就有。诗歌当然比散文更接近于歌唱。唱歌是我们都喜欢做或希望自己能做的事情。 [笑着说

蒂:它会一直穿过你。

奥利弗:是的。它的确。

音乐:Lullatone的“最好的纸飞机”

蒂:我是Krista Tippett,这是在被.今天重现已故的玛丽·奥利弗的诗歌和安慰。

蒂:我只是喜欢——我只是想读这些。这是来自寿命长也。“这个世界是:有趣、熟悉、健康、令人难以置信的清新和可爱。它是精神的剧场;它是完全服从于一个谜的多种形式。”

奥利弗:是的。好吧,你知道的,确实如此。我们都想知道,“上帝是谁?”我们死后会发生什么?”所有的东西。我不认为这是,也许这从来都不是什么。我很喜欢卢克莱修。

蒂:说一些。

奥利弗:卢克莱修说一切都是能量。你回到过去,你是这些小小的能量,很快你就变成了别的东西。这就是延期。它不是我们在谈论金色街道和天使有多少翅膀的时候想到的那个,天使的等级。即使是天使也有等级制度。但这是非常美妙的。

世界上几乎所有的东西都是凡人。它死了。但它的各个部分不会消亡。它的各个部分变成了别的东西。我们知道,当我们把狗埋在花园里,并在上面埋一丛玫瑰。我们知道有补给。这很神奇。还有什么,我不知道。但我对这个很有信心。

蒂:再问一次,你是否认为把你的一生作为一个诗人,用文字来工作,用你作为一个诗人的方式来回应这个世界,给了你工作的工具?因为围绕着上帝,上帝是什么,上帝是谁,或者,我不知道,天堂——这总是不够的。

奥利弗:这总是不够的,但问题和奇迹并不是不令人满意的。它从来都不是完全令人满意的。但它是有趣的。一个人最终相信的东西,即使它改变了,也会对你的生活产生影响,对你选择或尝试过的生活产生影响。所以这是一个无尽的、无法回答的探索。我发现它有无穷无尽的魅力。我也认为宗教对那些认为自己不够的人很有帮助,他们认为有一些东西与我们所有人有关,比我们所有人都重要。

蒂:这就是你所做的,因为你所拥有的独特的视野,你所关注的,你所关注的,就是那种壮丽,自然世界的广阔,几年前当我在写作的时候,我拿起了你的书一千年的早晨.这是第一个,“我到海边去”

“我早上去海边,根据时间的不同,海浪涌进或涌出,我说,哦,我很痛苦,我该怎么办?大海用它可爱的声音说:“对不起,我有工作要做。”

奥利弗:我爱。

蒂:我爱。而且我也要这样说,对我来说,这只是 - 它是如此完美。它有点像,将50,000个新词带入世界上有什么意义?这一切都说。

奥利弗:我有一个皮疹,似乎正在继续写下较短的诗歌。

蒂:我注意到在你最近的诗里。

奥利弗:这可能是受鲁米的影响,他的很多诗都很短。但如果你能在几行中表达出来,你只是在装饰剩下的部分。除非你能-意图会让事情变得更激烈,但如果你说了你想说的话,你不会让它变得更激烈。你只会重复你说过的话。我写了一首诗,作为下一本书的开头。我想应该是这样的:“事情需要时间。不/担心。/圣奥古斯丁在成为圣奥古斯丁之前走了多少路?”类似的事情。还有什么可说的?

蒂:笑着说这是正确的。

奥利弗:那是四行,不是一天就能完成的。但这首诗已经写完了。

蒂:它对读诗的“我”完全完全讲得完全完全讲述。即使它是关于圣奥古斯丁,但这是我们所有人。对吧?

奥利弗:是的,人们确实担心他们不在自己想去的地方。还有圣奥古斯丁,我刚读了他的传记。在他安定下来之前,他到处乱逛。

蒂:我想谈谈注意力,这是贯穿你作品的另一个主题,无论是用词还是实践。我知道人们会把你和那个词联系在一起。但我很感兴趣地读到你开始明白没有感觉的注意力只是一种报告。关注比你想要的更重要。说说你的学习。

奥利弗:你需要同理心,而不仅仅是报告。报告是为实地指导。他们好了。他们是有帮助的。但它们就是这样。他们不是思想的煽动者。他们哪儿也去不了。我说,在某些地方,注意力是奉献的开始,我相信这一点。但就是这样。很多事情都说了,却无法解释。

蒂:我觉得你的诗《夏日》可能是其中最著名的一首。

奥利弗:是的,这是。我认为这是真的。

蒂:是的。所以,我的女儿,现在21岁,已经长大了,但那时她大约12岁,被要求背诵《一个夏日》。

奥利弗:“夏日。”

蒂:《夏日》,六年级的时候。所以她回家后背诵了这首诗,我觉得自己很能体现这首诗。我们在节目中也表演过。不管怎样,我带来是因为我想让你听听。记住,她不是在读。她学会了它。

阿里斯塔蒂:“夏日”:

“谁创造了世界?”/谁创造了天鹅和黑熊?/谁做了蚱蜢?/这蚱蜢,我的意思是——/草的人扑倒了,/人吃糖脱离我的手,来回/移动她的下巴而不是上下——/谁是凝视着她的巨大和复杂的眼睛。/现在她抬起苍白的前臂,彻底地洗了脸。/现在她张开翅膀,飘走了。/我不知道祷告到底是什么。/我只知道怎样专心,怎样跌倒在草地上,怎样跪在草地上,怎样悠闲地受祝福,怎样在田野里漫步,这就是我整天所做的。/告诉我,我还应该做些什么?/一切不都是在最后过早地死去吗? / Tell me, what is it you plan to do / with your one wild and precious life?”

奥利弗:这是一个美丽的阅读。

蒂:听起来很有趣吗?

奥利弗:是的。那时她多大?

蒂:她大约12岁。

奥利弗:美丽。

蒂:但是很多年轻人 - 年轻人和老年人 - 已经通过了心灵的诗,它成为其中的一部分。

奥利弗:关于那首诗,我认为很重要的一点是,蚱蜢确实存在。但我还是把他写进了那首诗里。他吃的糖是一位葡萄牙女士生日蛋糕上的糖霜,这对诗歌来说并不重要。但即使看到那个小生物来到我的盘子里说,我想要一点帮助。不知怎么的,这让我很着迷,这是我的私人礼物,是瑟姑拉夫人的,可能是她的90岁生日蛋糕之类的。

蒂:她读过这首诗吗?她知道吗?

奥利弗:不。她已经过去了。她的女儿们也许有过,但我从未标榜自己是诗人。这个小镇有一件奇妙的事情。也就是说,我被当成和其他人一样工作的人。有一个人是管道工。也许明天早上我们会在五金店见面。

蒂:你是说在普罗温斯敦?

奥利弗:他会说,“哦,你好,玛丽。你的工作怎么样了?”我会说,“很好。你怎么样?”其实是一样的。没有精英或差异的感觉,这很好。事实上,这是一个有趣的故事。当普利策奖宣布的时候,我甚至不知道他们已经把书交上去了,那时,我,和全镇的人一样,大多数早上都去垃圾场买瓦,那是一片混乱——那是在他们清理之前。我在给房子铺木瓦什么的。我的一个朋友来了,是个女人,是个画家。 She said, “Ha, what are you doing? Looking for your old manuscripts?” [笑着说非常有趣。

蒂:你不知道吗?她听说了吗?

奥利弗:我知道。但我早上的工作是去找些瓦片。[笑着说

音乐:Ryan Teague的《Causeway》

蒂:短暂的休息之后,我和已故的玛丽·奥利弗进行了更多的对话。你随时都可以再听一遍,听听我们在在被播客feed -无论何处播客被发现。

音乐:Ryan Teague的《Causeway》

蒂:我是Krista Tippett,这是在被.今天,我在2015年与已故受人爱戴的诗人玛丽·奥利弗(Mary Oliver)的对话,作为现在的营养品提供给大家。

蒂:我还想指出一个事实,就像你之前说的,你不是那种会喋喋不休地谈论什么是黑暗,什么是艰难的人。我认为这很重要,也许对人们很有帮助,因为在你的诗歌中有那么多的美丽和光明,同时你也让人们认识到它并不都是甜蜜和光明的。你经常这么做梦想的工作书。而那些诗显然更难。

奥利弗:我做到了。你知道,当时我并不知道我在写什么。我真的不明白。

蒂:你是说,你没有意识到它们是如此的难,或者你真的不知道你是什么……

奥利弗:不,有首诗叫《狂怒》

蒂:是的。

奥利弗:我 - 这是她。这是完美的传记,不幸的是 - 或自传。但除了我所做的三个或四首诗之外,我无法处理那种材料 - 只是不能。

蒂:我是说,《狂怒》里有句话"在你的梦里,你玷污和谋杀了你的梦,你的梦不会说谎"

奥利弗:这就是我的感觉,但我不知道我是——当然,我不知道我说的是我的父亲。孩子们忘记。他们不会忘记,但他们忘记了细节。他们只是不知道为什么他们总是做噩梦。它是非常困难的。

蒂:我们一生都带着这些东西,几十年,几十年,是不是很不可思议?

奥利弗:嗯,我们确实带着它。但尽你所能弄清楚发生了什么,以及为什么这些人会变成这样,是很有帮助的。我来自一个非常黑暗和破旧的房子。

蒂:还有一首诗,《访客》提到了你的父亲。对我来说,这句令人心碎的台词,我也有自己的故事。我们都有。“我看到了爱的力量/如果我们相爱的话。”

奥利弗:“……如果我们及时相爱。”是啊,他从没有得到过我的爱,也不配得到。但最让你生气的是你失去了几年的生命,因为它确实会造成伤害。但你就是这样。你做你能做的。

蒂:你很有快乐的能力,尤其是在户外。对吧?你传送。就是那种快乐——如果你有这种能力,你还能多享受多少?

奥利弗:我救了自己的命因为我找到了一个不在那房子里的地方。那是我的力量,但我并不是全部力量。那将是一种完全不同的生活。我是否会写诗,谁知道?诗歌是一种相当孤独的追求。而且,在很多情况下,我曾经想,我不再这样做了——但我是在自言自语。在那栋房子里我再也找不到别人说话了。那是一段很艰难很长的时间。我不理解有些人的行为。

蒂:我想我想说的是,这是你送给读者的礼物让他们明白这一点。这一点,你知道——你爱你的野性的能力,你的“一个野性而宝贵的生命”是来之不易的。我觉得你也一样,尽管你的诗歌中有很多关于上帝和围绕上帝的华丽语言,你也承认了这个令人困惑的事情。这是在寿命长“对于上帝,我们能做些什么呢?他创造了每一个被上帝遗弃的美好的日子,又把它打破。”

奥利弗:笑着说我们可以回头看看卢克莱修。

蒂:卢克莱修怎么办呢?

奥利弗:卢克莱修提出了这个奇妙而重要的观点,即我们由什么构成,就会产生别的东西,这对我来说非常重要。没有什么是虚无的——这些小原子太少了,我们看不见。但是,把它们放在一起,它们就做出了一些东西。这对我来说是个奇迹。从哪来的,我不知道。但这是个奇迹,我认为这足以让一个人维持下去。

蒂:笑着说让我们谈谈你最近的几本书,它们也是对你这个人生阶段的一种洞察。然后我想让你读几首诗。你说过你很着迷。你——我不知道你说这,但是在我看来你已经写过如此自然的世界迷住了,你不太开放的世界人类,当你长大后,如您所经历的生活,你说,你已经进入了更充分地进入人类世界,拥抱它。那是一个好…?

奥利弗:真实的。这绝对是真的。

蒂:是因为时间的流逝吗?

奥利弗:那是一段时间。这是一段理解发生在我身上的事情,以及为什么我以某些方式行事,而以其他方式行事。这就是清晰。

蒂:你对莫莉的死亡非常漂亮地写道,你的生活如此之大。你写道,我不知道,我正在找到我的笔记,“生活结束有自己的本性,也值得我们关注。”我喜欢那条线。在某些方面,当我读到过去几年的诗歌时,我对我来说真正这个领土,或者至少是其中的一部分。

奥利弗:嗯,我应该是。

蒂:我不是说你已经走到生命的尽头了,只是要注意…

奥利弗:我已经好多了。[笑着说

蒂:但这是另一个章节。

奥利弗:嗯,就是这样。我是说,几年前我得了癌症。肺癌。感觉死亡已经给他留下了名片我很好。我被扫描了,就像他们一样。我很幸运。我很幸运。但不管怎样,你还是有点震惊。这个医生,那个医生。 I’m a bad smoker …

蒂:你还在抽烟。

奥利弗:是的。上次医生说"你的肺很好"如果你运气好,就拿去吧。你还在抽烟。

蒂:新书里有首诗叫《黄道第四星座》

奥利弗:是的。这是怎么开始的?是哪一个?这是一首关于癌症的诗。

蒂:嗯,对的。你没有,我不认为你说了很多关于你癌症的事吗?人们知道你病了……

奥利弗:不。人们知道我病了,但他们不知道……

蒂:他们不知道那是什么。在那首诗里,有一个非常短暂的提及。

奥利弗:哦,有。有四首诗。一个是关于在树林里不发出声音的猎人。所有的猎人。

蒂:有点长,但你想看吗?

奥利弗:确定。我把眼镜放哪了?他们在那。是的。黄道十二宫的第四个星座当然是巨蟹座。哦,我就是这个意思。

“我为什么要感到惊讶呢?”猎人在森林里走/悄无声息。猎人被绑在他的步枪上,狐狸站在他的丝绸般的脚上,毒蛇站在他的肌肉王国- - -都在静止,饥饿,小心,专注地移动。/就像癌症/无声无息地进入了我身体的森林。”

这四首诗是关于癌症的,你觉得呢?癌症访问吗?你想让我继续讲其他的吗?

蒂:是的。你想继续吗?太多了吗?

奥利弗:不。这是这四首诗中的第二首

“问题是,/最后一天之后会是什么样子?”/我将会漂浮在天空中/还是我将会疲惫/在大地或河流中/什么都不记得?/如果我不记得太阳升起,如果我不记得树木,河流,我会多么绝望;如果我不能/甚至不记得,亲爱的,/你心爱的名字。

“3。/我知道,你从未想过要活在这个世界上。/但你仍然在其中。//为什么不立即开始呢?//我的意思是,属于它。/有那么多值得欣赏的东西,那么多值得哭泣的东西。//写音乐或诗歌。//愿上帝保佑你的双脚。保佑你的眼睛和你的耳朵。/祝福舌头,美妙的味觉。 / Bless touching. / You could live a hundred years, it’s happened. / Or not. / I am speaking from the fortunate platform / of many years, / none of which, I think, I ever wasted. / Do you need a prod? / Do you need a little darkness to get you going? / Let me be as urgent as a knife, then, / and remind you of Keats, / so single of purpose and thinking, for a while, / he had a lifetime.

”4。/昨天下午晚些时候,在炎热中,/所有脆弱的蓝色花朵/在隔壁院子的灌木中开放/从灌木中滚落/躺在草地上/起皱和褪色。但是今天早上灌木丛里又开满了蓝色的花。草地上一个也没有。我想知道,它们是如何滚或爬回灌木丛,然后又回到树枝上,像我们所有人一样,强烈地想要多一点生命?”

音乐:克莱姆·韭黄的《崩溃》(Breaking Down)

蒂:我是Krista Tippett,这是在被.今天重现已故的玛丽·奥利弗的诗歌和安慰。

蒂:有一些你的诗,我想《夏日》和《大雁》是其中之一,它们都是刚刚进入词典的。

奥利弗:有,三部:《夏日》、《大雁》还有另一部。我不记得了,但我想说是第三个。但我不记得了。

蒂:如果你想到了,告诉我。《大雁》上映了梦想的工作我听人说过《大雁》这首诗拯救了很多人的生命。我想知道,当你写这样的诗的时候——我的意思是,当你写这首诗的时候或者当你出版这本书的时候,你会不会知道这首诗会如此深刻地打动人们?

奥利弗:这就是它的魔力。那首诗是作为练习而写的。

蒂:作为什么练习?

奥利弗:端点。行尾的句号。我和一位诗人一起工作。我曾教过她。

蒂:所以这是技术上的练习。[笑着说

奥利弗:是的,并不是每一行都是这样的。我只是想表现出变化。但我的心思全在那上面。同时,我会说我听到了野鹅的声音。我刚开始为这个朋友做这件事,让她看看line end的效果是——你说了一些明确的话。这和连接很不一样。我喜欢这种不同。这就是我所做的。

蒂:为了你的观点,神秘处于纪律和欢乐的倾听的组合。

奥利弗:是的,我想做某种建筑。然而,一旦我开始写诗,它就是诗。我非常了解它的结构,所以我不需要考虑,只要我需要一条终点线,或者……它就会按照我想要的方式进行练习。

蒂:你能读一下吗?

奥利弗:确定。这是一个秘密。但这是事实。“野鹅。”我还以为是-哦不,在这里。14日,你是对的。

《大雁》(Wild Geese)——“你不必表现得很好。你不必跪着忏悔穿越沙漠一百英里。/你只需要让你身体里的软动物去爱它所爱的东西。/告诉我你的绝望,我会告诉你我的。/与此同时,世界在继续。与此同时,阳光和雨水的清澈卵石在风景中移动,在草原上,在幽深的树林里,在高山和河流中。/与此同时,在蔚蓝的天空中高高的野鹅再次回家。/无论你是谁,无论你多么孤独,/这个世界向你展现自己的想象力,/像野鹅一样向你呼唤,刺耳而激动——/一次又一次宣告你在/家庭中的地位。”

这是一个我非常了解的话题。

蒂:它就在你体内。你心里有一股想出来的冲动。

奥利弗:它就在我体内。是的。有一次,我听到了那些鹅的叫声,并说出了那句关于痛苦的台词——我不知道它从何而来。我想说这是其中一首诗。

蒂:刚刚送来的。

奥利弗:是的。不是口述的,但布莱克以前就是这么说的。这只是一种说法,说明你不知道它从何而来。但如果你经常写诗——天知道我什么时候开始写诗,那就糟透了。

蒂:这首诗烂了?

奥利弗:确定。我当时10 11 12岁,但我一直坚持,一直坚持,一直坚持。我曾经说过,我用我的铅笔往返于月球。可能有几次吧。我每天都坚持这样做。最后你学到了东西。

蒂:我意识到我想接近尾声。我想再多听一点——你已经提到鲁米好几次了。在一千年的早晨,你会说,“如果我是苏菲派,我肯定会是那种会旋转的人。”这是明确的。事实上,你十几岁的时候就一直在四处奔波,这就很有道理了。

你认为你的精神敏感性是怎样的?我们又用了这个棘手的词。但是你的属灵生活如何-我不想说你的属灵生活如何。我的意思是,你说过在某个地方随着年龄的增长你变得更有灵性。你说这话是什么意思?内容是什么?

奥利弗:我变得更善良,更以人为本,更愿意老去。我一直在研究长生不老,但现在更感兴趣了,对我的答案更满意了。

蒂:这是第二首诗一千年的早晨这是你2013年的书,对我来说,这本书说明了一切。"我刚好站着"的意思是什么你能读一下吗?

奥利弗:哦,是的。

“我不知道祷告去了哪里,或者他们在做什么。/猫在太阳下睡觉/半睡半醒时祈祷吗?/负鼠在过马路时祈祷吗?/向日葵吗?老黑橡树/一年比一年老?我知道我可以漫步世界,沿着海岸或在树下,我的脑海中充满了不那么重要的事情,完全/自我关注。我不能称之为活着的状态。/祷告是礼物还是请愿? /这有什么关系?向日葵闪耀,也许这就是它们的方式。/也许猫睡得很熟。 Maybe not. / While I was thinking this I happened to be standing / just outside my door, with my notebook open, / which is the way I begin every morning. / Then a wren in the privet began to sing. / He was positively drenched in enthusiasm, / I don’t know why. And yet, why not. / I wouldn’t persuade you from whatever you believe / or whatever you don’t. That’s your business. / But I thought, of the wren’s singing, what could this be / if it isn’t a prayer? / So I just listened, my pen in the air.”

好吧,诗歌继续来。

蒂:笑着说一个诗歌手册您写道:“诗歌是珍爱生命的力量。”这需要远见卓识信仰,使用古板的术语。确实是的。对于诗来说不是言语,毕竟,寒冷的寒冷,绳索下降到丢失,在饥饿的口袋里的面包中必要的东西。确实是的。”而且我只是想读到你,因为我觉得自己给了这么多人。你已经证明了这一点。而且你也写在诗歌中关于舒伯特在咖啡馆餐巾纸上涂鸦的思考,“谢谢。谢谢。”当他们读时,我觉得很多人 - 当他们想象你在户外用你的笔记本和笔在手中站立时,你知道,“谢谢,谢谢。”

奥利弗:不客气

蒂:这是一次美妙的谈话。

奥利弗:你多受欢迎。我是免费的。我是免费的。[笑着说

蒂:笑着说] 是的,你是!

音乐:“莫里森县”由Craig D“Andrea

蒂:玛丽·奥利弗获得过许多荣誉,包括国家图书奖和普利策诗歌奖。她出版了25本诗集和散文,包括梦想的工作一千年的早晨还有一本她50多年来的诗集,叫做祈祷.玛丽·奥利弗于2019年去世。

你可能知道我们在每周的节目后面都发布了未经编辑的采访在被每周提供播客。我和玛丽·奥利弗在一起的90分钟里有很多可爱的时刻,比如她爱她的狗。

蒂:让你的狗和你对你的狗和生活的爱,狗留下你的神学吗?还是太崇高了一个问题?

奥利弗:里尔克写了一首诗,我的一个朋友画了一幅画,画了一只狗。这句话是"没有天堂的灵魂"不用了,谢谢。我的意思是,天堂里会有树的,因为我们会很开心地想象它,不管它是否存在。狗肯定会在那里。可怜的小驴儿和驴子,在他们在世界上做了那么多工作之后?天啊,是的。

音乐:Bonobo的《Cirrus》

ld乐动体育官方网站在项目上是克里斯·珀西,Lauréndørdal,伊琳·罗萨克,克里斯汀林,艾迪·冈萨雷斯,丽莲·沃斯,卢西斯·约翰逊,苏州·伯利,扎克罗斯,塞里格里格拉斯,科学·克罗茨,朱莉·赫克罗德,朱莉·霍尔德,和Jhaleh Akhavan.

本周特别感谢企鹅出版社(Penguin Press)的安·戈道夫(Ann Godoff)和利兹·卡拉玛丽(Liz Calamari),以及夏洛特·希迪文学公司(Charlotte Sheedy Literary Agency)的雷古拉·诺茨利(Regula Noetzli)。

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立制作的On Being项目。ld乐动体育官方网站它由PRX分发给公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

弗雷策研究所,帮助为一个充满爱好世界建立精神基础。找到它们fetzer.org

Kalliopeia基础。致力于重新连接生态、文化和灵性。支持与地球生命保持神圣关系的组织和倡议。学习更多在kalliopeia.org

人类团结起来,在国内和世界各地促进人类尊严。更多信息请访问humanityunited.org奥米迪亚集团(Omidyar Group)的一部分。

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礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益。

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