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Naomi Shihab Nye.

“在你知道善良是内心最深处的东西之前……”

最后一次更新

2021年3月4日,


原始空气日期

2016年7月28日,

诗人娜奥米·谢哈布·奈(Naomi Shihab Nye)认为,不管我们是否意识到,我们大多数人实际上都在“用诗歌思考”,这是一件非常有趣的事情。正如她指出的那样,你很少听到有人在写下事情后感觉更糟。,她说,可以是一个工具,生存在这样的艰难时期,锚定我们的天,进入对话和社区的活在我们每个人的自我在任何给定的时刻——“你的孩子自我,你更年长的自己,你的困惑,你self-that-makes-a-lot-of-mistakes。”我们还听到她读她心爱的诗“善良”,并告诉我们背后的故事。

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Naomi Shihab Nye的图片

Naomi Shihab Nye.他是美国诗歌基金会颁发的青年桂冠诗人,也是德克萨斯州立大学创作学教授。她最近的著作包括小小的记者空中的声音:听众的诗歌抛弃, 和万事顺意:诗集和新诗.她获得了2019年美国国家图书评论圈颁发的伊万·桑德罗夫终身成就奖。

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:这是很耐人寻味跟随内奥米·谢哈布·奈的想法,我们大多数人实际上是“想诗,”无论我们知道与否。她赞扬写作的简单做法说明了什么,我知道,从日记的长寿命最佳神奇的力量。写下来的东西的行为只是帮助。正如她说,它可以是一个工具,在困难时期生存,或锚定我们的日子,也是进入一个更亲切的社区与自己 - 或者说,与所有对我们每个人在任何生活在自我的给定的时刻了:“孩子的自我,你的旧的自我,你的困惑自我,你自己是犯了很多错误的。”

娜奥米·西哈布·奈(Naomi Shihab Nye)长期以来一直自称是“流浪诗人”。如今,她是美国诗歌基金会的青年诗人桂冠诗人,同时也是德克萨斯州立大学的创意写作教授。她写的一首诗,叫做“善良”,被世界各地的人们紧紧抓住。

Naomi Shihab NYE:

在你知道善良是内心最深处的东西之前,
你必须知道悲伤是另一种最深的东西。
你必须带着悲伤醒来。
你必须谈到它直到你的声音
抓住所有悲伤的线索
你看布料的大小。
那么只有善良才是有意义的,
只有仁慈才能系住你的鞋带
送你到白天去看面包,
只兴起它的头脑
从人群的世界说
你一直在寻找的就是我,
然后随处和你一起去
像阴影或朋友一样。“

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

Tippett:我是Krista Tippett,这是在被.娜奥米·谢哈布·奈(Naomi Shihab Nye)的童年发生在密苏里州弗格森和她父亲的家乡巴勒斯坦之间。弗格森离她母亲长大的地方很近。我们在2016年的谈话所涉及的内容,如今在世界上更加生动。

我总是以询问某人童年的宗教或精神背景开始我的采访。我只是想知道你从哪里开始反思你的生活。

Shihab NYE:作为一个孩子,我感到很幸运,有开明的父母。我知道他们很开明,因为他们不像我遇到的其他父母,我朋友的父母。我也知道他们都不信奉自己成长过程中所信奉的宗教。所以当我还是个孩子的时候,我就对这个很着迷,我会问很多问题;没有什么禁忌的话题。

我父亲告诉他的家人他不想信仰伊斯兰教并没有什么困难。他说,“我会尊重它,但我不想实践它,”他们接受了这一点。另一方面,我母亲的家庭,对于她拒绝他们的德国密苏里路德会背景,则更加冷酷无情。但这是我的父母可以和彼此以及他们的孩子谈论的事情,人们在各种不同的方式中长大,如果这对你来说没有意义,也许你需要寻找更多。你必须继续寻找。我在大学主修的是宗教,仅仅是因为我的…

Tippett:笑着说当然你。

Shihab NYE:是啊,因为我对这个话题很感兴趣。

Tippett:这是正确的。

Shihab NYE:我着迷于研究更多关于禅宗的知识,禅宗从一开始就很吸引我。

Tippett:看起来你成为一个非常年轻的时代的作家,对吗?你是七个?五六七?

Shihab NYE:我六岁的时候,开始自己写诗,七岁的时候,我开始把诗寄出去。就在今天,我在科威特的Skype课堂上和一些学生交谈——我多么热爱现代世界,我们可以做这些事情。我和这些学生呆了两个小时,我觉得我的余生都在想着他们。但有个年轻人问我:“你怎么有勇气这么做?”是什么给了你信心?”他说:“我一直试图在我们的大学校园里经营一家出版物,但我无法让我的朋友们给我投稿。他们不够勇敢。是什么给了你信心?”

而且我认为只是有这种声音 - “好吧,其他人已经完成了;这就是我们所做的。如果你知道单词,如果你撰写,你可能想要分享它们,因为如果你这样做,他们会有更大的生活。“所以我当然没有考虑职业;我只是想到自己是练习,你知道吗?如果你有写作的做法,那么你的桌子上有很多纸,如果你选择了。它似乎更令人兴奋或照亮分享它们,看看接下来发生了什么,只是为了让自己为自己。

Tippett:总的来说,我对诗歌在我们身上起什么作用这个问题很感兴趣。但我认为这个问题本身也暗示着诗歌是一种独立的,不同的东西。但在你的感性看来,你认为它是非常有机的。我记得在你给孩子们写的一些诗里,你说,“我确实认为我们所有人都在诗里思考。”

Shihab NYE:我做的事。我确实这么认为。我认为这是非常重要的,不要感觉与文本分离——感受你的思想作为文本或世界作为文本通过你;当你走在街上或开车时,你会对自己讲关于这条街的故事;当你望向窗外,你将要讲述的故事。当我还是个孩子的时候,我总是觉得我生活在一首诗里——我的生活就是诗。事实上,到现在为止,我已经开始把它放在任何我走进的房间的黑板上了。

一个月前我刚从日本回来,每次上课,我都会在黑板上写,“你生活在一首诗里。”然后我会写一些与我们在这门课上做的事情相关的东西,但我发现学生们对讨论这些很感兴趣。“什么意思,我们生活在诗里?”或者,“什么时候?一直都是,还是只是当有人谈论诗歌的时候?”我说:“不是;当你思考的时候,当你在一个安静的地方,当你回忆的时候,当你品味一幅画面的时候,当你让你的大脑平静地从一个想法跳到另一个想法的时候,那就是一首诗。这就是诗的作用。”

他们喜欢那个。事实上,一个女孩在横滨给我写了一张纸条,在我离开她的学校的那一天,这一点成为最重要的注意事项,这些学生多年来一直写过我。她说,“嗯,在日本,我们有一个名为'Yutori'的概念,它是宽敞的。这是一种宽敞的生活。例如,它早早离开以达到某个地方,以便你知道你要早起,所以当你到达那里时,你有时间环顾四周。“或者 - 然后她给了你的所有这些不同的定义,对她来说是什么。但其中一个是:“在你读一首诗之后,只知道你可以抓住它。你可以在诗的那个空间里,它可以在空间中抱着你,你不必解释它。你不必释放它。你只是抓住它,它允许你看到不同的看法。“

我只是喜欢那种。我认为这是我一直在想这么多的事情。我应该学习日语。[笑着说也许这就是我们所有答案所在的地方 - 日语。

Tippett:我也会想到你们的阿拉伯血统以及这些文化中对诗歌的崇敬。你说了很多关于你父亲和他对语言力量的崇敬。我觉得你用了一种方式,你说诗歌是一种对话的形式。在我看来,你的很多诗,我可以说,是在进行一种对话或开启一种对话,这种对话实际上并不发生在文化中,也不发生在我们如何讲述我们这个时代的故事的叙述中。

Shihab NYE:希望如此,克丽丝塔。我真的希望这是真的。我认为这种交流的本质也是诗歌感兴趣的——在诗歌中,你不会被思想所击垮,但你似乎是在驾驭思想的浪潮;就好像你在允许思想进入。你在移动,你在改变,你在看——你处于一种感性之中,这种感性允许你与周围的一切进行某种精神上,情感上,精神上的互动。我认为这对心理健康非常有帮助。

有时候,我真的很想知道,如果生活中没有这样的忧虑会是什么样子:你可以有一个想法,塑造一个想法,改变一个想法,在一个想法中看单词;你可以用一个词就用这个词——我想我说这像40年前的一首诗——使用一个词作为一个桨,可以帮你度过的日子,只要持有一个字,以不同的方式来思考它,和看到这个词摩擦——换句话说,它是如何相互影响与其他单词。这种对语言和文本的思考是一种奢侈,但它也是非常基础的。这很简单。它是无形的。不花一分钱。

Tippett:所以有19种瞪羚.是在…之后发表的吗?

Shihab NYE:它是在9月11日之后出版的,但其中一些诗是在9月11日之前出版的。

Tippett:我明白了。

Shihab NYE:但与中东有关的诗歌已经散落在我的工作中;有些人在杂志中,从来没有在一本书中。但是,在那一刻,我觉得可能会把它们聚集在一起很重要。

Tippett:只是最后一个 - 我认为这些是最后的行,或者几乎 - 是 - 是,在后方的最后一首诗的最后节:

“我打电话给我父亲,我们谈论新闻
这对他来说太过分了,
他的两种语言都达不到这一点。
我开车进入该国寻找绵羊,奶牛,
恳求空气:
谁叫文明的人?
哭闹的心脏在哪里吃草?
一个真正的阿拉伯人现在该怎么做?”

我想到了这个问题,通过诗歌 - “现在真正的阿拉伯人做了什么?”- 这是一个问题在那里,我想象着,在我们对阿拉伯美国人的文化中。这是我们在我们所有人中居住的这个问题,特别是抱着那个身份的人。

Shihab NYE:尤其是那些珍视另一种文化的人,不管他们是谁。我认为这是一种奇怪的吸引力,如今,对很多人来说-我不知道他们是谁,我不知道他们来自哪里-不尊重别人的文化,如果它不像你的。这与我成长的方式完全相反,与我喜欢的思考世界的方式相反,与我觉得大多数人喜欢的思考世界的方式相反。当你把自己高高在上的那一刻,会对别人有什么影响?所以,是的,我对人们现在可以轻易地互相贬低感到震惊,好像这是一件合理的事情。

音乐:菲尔法国的“游泳者”

Tippett:我是Krista Tippett,这是在被.今天,我与诗人内奥米·谢哈布·奈。

音乐:菲尔法国的“游泳者”

你也可以为这个迷人的观点 - 让我得到这个权利。你爸爸 - 你主要是在弗格森,密苏里州,在那里你父亲长大...

Shihab NYE:正确的。也没有人听说过。

Tippett:...您的父亲后,他登陆了 - 他的家人移居,最终。所以多久你在那里 - 直到你是12?

Shihab NYE:我14岁前一直住在弗格森。

Tippett:十四。

Shihab NYE:是的,我出生于母亲的家庭位置。我的父母在堪萨斯举行会议,但他们搬出了弗格森,因为它是一个小卧室社区到市中心的圣路易斯,母亲长大了。它有很大的树木,孩子们可以在他们的自行车上骑行,整天都骑行,而且弗格森的农村质量更多。这是一个很棒的小社区,但当然,在50年代和早期的60年代,我们看到的那些是我们所看到的那种成果,这是一个很好的分离。为了认为Ferguson现在是代表不公正的家庭词对那里长大的人来说真的很震惊。

Tippett:但是你写了一篇关于在弗格森长大的精彩文章,然后你的家人在1966年移民回了巴勒斯坦一段时间,你称之为家的两个地方之间的共鸣,这两个地方和它们各自的社区之间的共鸣。

Shihab NYE:正确的。这是一个迷人的平行。所以我无法抵制那张碎片,只是在两个地方冥想,当时他们在同一夏天的火焰中。在他们两个人中,不公正的悲伤很活跃......

Tippett:在2014年。

Shihab NYE:......以及两个地方的权力挣扎。我渴望祝我父亲活着,因为我以为他永远不会相信弗格森以这种方式进入国际眼睛,同时因为巴勒斯坦人民也继续奋斗。因此,这些电力结构如何展开,是如何展开的,这不是我们愿意接受它们并允许他们在不询问它们的情况下占上风。

在过去的几年里,我开始说一些帮助我思考这个问题的事情——我有很多犹太朋友,无论是在美国还是其他国家,他们都同意这一点——但是像美国和以色列/巴勒斯坦这样的大国之间不可能有一种更平等的联盟:为什么你必须在该地区只有一个朋友?这就是初中的阴暗面。在初中的时候,你知道你可能会有两个不完全一样的朋友,你可能会活下来,事实上,你会成为一个更有趣的人。为什么美国不能有两个朋友?为什么他们不能问更好的问题?

我父亲总是为这种不平衡感到难过。作为一名记者,他不得不多次报道此事。

Tippett:是的,然而,你总是写你的父亲坚持希望到最后——强烈的希望。

Shihab NYE:是啊,因为他说"我们还有什么"如果我们打算放弃,然后说,“好吧,我们失败了。我们已经没有希望了。我们的受害者。我们是痛苦的”——这对任何人,对我们的孩子来说,生活有多少乐趣?你不能把它传下去。尽管如此,他还是保持着一种快乐。

Tippett:但你还用另一种方式写了我觉得是你诗歌背后的哲学。你是在9 / 11之后写的,但它适用于我们之前讲过的所有例子。你提到了很多人都有过的那种感觉,“一切都变了”,你还提到了质疑这种感觉的必要性。你写道,“我们可以继续提醒自己什么是重要的,试着以滋养人类的方式生活,继续滋养我们的能力,让我们的感知比我们过去知道的更多,同情遥远的情况,悲伤和快乐。”这一点不必改变。

Shihab NYE:正确的。对于想要假设他们的痛苦的人来说,有这么多的奥秘有更多的现实,而不是别人的痛苦。我认为所有背景和信仰的所有圣人都始终呼吁我们以更深刻的方式表情,以便将我们的想象力延伸到其他人可能会遇到的东西。这听起来如此基本,但是这些日子,当你听响亮的声音时,你想知道,发生了什么?意识到的是什么,我们不必报复,并继续在复仇和暴力的循环中继续?

每次小野洋子都要花钱把整页都写进去纽约时报- “战争结束了”页面 - 我对此着迷。

Tippett:笑着说)我知道。

Shihab NYE:我想,嗯,我很想听她谈谈她为什么继续这样做,因为我们非常希望这是真的。我们希望能够说,“是的,这是真的。”我把那张写着“战争结束”的明信片用同样的字体贴在墙上好几年了,因为我太想相信它了。然而,当你看着这个世界,发现它不是真的,你会想,这就是,这是明显的积极思维吗?她只是…

Tippett:嗯,好吧,但所以这里就是我想你的贡献。你看世界的头条新闻而言,它是 - 你看世界一定的方式,这是不正确的,从某一个角度,从某一方向。在我看来,像的东西,你一个 - 再次,什么是诗歌?什么是诗歌的地方吗?好像你画出来只是注意到的事情之一,付出了别样的注意的事情是不是很清楚地通过肉眼,开始 - 我喜欢这个,诗 - 现在什么书是什么呢?“请描述你如何成为一名作家。”哦。

Shihab NYE:正确的。是的。

Tippett:你知道吗?你的心脏有吗?

Shihab NYE:我在这里,是的。你想让我读它吗?

Tippett:是的。

Shihab NYE:这是很短的。[笑着说]“请描述你是如何成为作家的方式”:“可能我开始写作我们侮辱一年级教科书的避难所。来吧,Jane来吧。看,鸡巴,看。世界上有较近的人吗?你不得不告诉他们看待事物?为什么他们看起来不是什么?“

在一些学生给我写了关于作为作家的调查后,实际上是写的,这是他们调查的第一个问题。所以我只是写了它们,我想,“我自己喜欢这个。这很好。“这也是真的。

Tippett:所以我认为你展开了不同的水平。在某个地方,你谈论是一个7岁的诗人制作“娇小的发现”。我喜欢那个短语。

Shihab NYE:哦谢谢。

Tippett:还是"注意到"对吧?

Shihab NYE:正确的。我喜欢“娇小”这个词。

Tippett:哦,它是可爱的。你还写了一首关于洋葱的诗

“我可以跪下来赞美
所有被遗忘的小奇迹,
排水板上的碎纸剥落,
珠光宝气的层层平滑一致,
刀插入洋葱的方式
洋葱碎在砧板上,
揭示了历史。”

这是一种方式 - 我们再次谈论诗歌,但我们也在谈论一种移动世界的方式。

Shihab NYE:谢谢你注意到这点。但我想到了威廉·默文的一篇文章。他一生中曾在很多地方生活过他曾在法国、英国、墨西哥生活过;宾夕法尼亚州,作为一个孩子。但他有一句台词是这样说的:“我从邻居那里学到了他们告诉我的一切。”我认为那种求知欲,那种好奇心——“这里长什么?”我们需要做什么?我们怎样才能改良这片土壤?”— that’s the way that he lived his whole life. And I think that’s what poetry does for our places, wherever we are. It allows us to cherish what we’re given.

音乐:哈莱姆弦乐四重奏和道格拉斯·金尼·弗罗斯特(Douglas Kinney Frost)的《插曲2》(Interlude 2)

“2个国家”:

“皮肤能记住岁月长了多久
当皮肤没有触摸时,一条灰色的隧道
单身,羽毛从尾巴上脱落
一只鸟,旋转到一步,
被一个从未见过的人带走了
那是一根羽毛。皮肤吃,走,
自己睡,知道怎么养
看到你的手。但皮肤毛毡
没人见过,也没人知道
地图上的土地,鼻子像一个城市,
臀部像一座城市,闪闪发光的清真寺圆顶
和肉桂和绳子的百走廊。

“皮肤有希望,这就是皮肤所做的。
治愈伤痕累累的地方,开辟一条道路。
爱意味着你在两个国家呼吸。
和皮肤记得 - 丝绸,多刺的草,
口袋深处那是皮肤的秘密。
即使是现在,皮肤不孤单,
它记得自己是一个人,并感谢更大的东西
那里有旅行者,那人们去了地方
大于自己。”

音乐:David Randall的《Falling》

Tippett:短暂休息后,更多的是Naomi Shihab Nye。

音乐:David Randall的《Falling》

Tippett:我是Krista Tippett,这是在被.今天,我和诗人兼教师Naomi Shihab Nye在一起。

我知道你的诗“善良”对许多人来说非常重要。有趣的是 - 你会告诉它吗?因为那诗的背斯不起作用就像你写了关于善意的诗歌的情况。所以我爱你只是判断这个故事,然后也许读它。

Shihab NYE:好吧,我真的觉得,在我所有的诗中,这是一个给我的诗。我只是诗歌局长。我把它写下来,但我诚实地觉得它好像是在哥伦比亚Popayán的广场上的空中演讲。和我的丈夫和我在蜜月上。我们刚刚在德克萨斯州一周刚刚结婚,我们在德克萨斯州,我们有这个计划在南美洲旅行三个月。在我们的第一周结束时,我们被抢劫了一切。和我们在公共汽车上的别人被杀。他是诗歌中的印度人。而且它的经历是相当震惊的。

你现在做什么?我们没有护照。我们没有钱。我们什么都没有。我们首先应该做什么?我们要去哪里?我们要和谁说话?一个人在街上向我们走来,他很和善,只是看着我们;我猜我能看到我们脸上的混乱,就用西班牙语问我们:“你怎么了?”我们试着告诉他,他听了,他看起来很难过。 And he said, “I’m very sorry. I’m very, very sorry that happened,” in Spanish. And he went on, and then we went to this little plaza, and I sat down, and all I had was the notebook in my back pocket, and pencil. And my husband was going to hitchhike off to Cali, a larger city, to see about getting traveler’s checks reinstated — remember those archaic things?

Tippett:笑着说是的,我喜欢。

Shihab NYE:旅行支票。

Tippett:模糊的,是的。

Shihab NYE:我多年没见过。

Tippett:不。

Shihab NYE:所以这对我们来说也有点令人担忧,因为突然,我们会分开;我要留在这里,他会去那里。当我坐在那里独自一下恐慌时,晚上来了,试图弄清楚我接下来要做的事情,这个声音遍布着广场,向我讲这首诗 - 讲它。我把它写下了。

Tippett:笑着说哇。

Shihab NYE:我只是抄写员。所以你想让我读它吗?

Tippett:是的,我希望你能读一下。

Shihab NYE:

"在你明白什么是善良之前
你必须丢失东西,
感觉未来在一瞬间消融
就像汤里的盐。
你手里拿着什么,
你数过的,小心保存的,
这一切都必须这样做,所以你知道
这里的风景能有多荒凉
在仁慈的区域之间。
你怎么骑啊骑啊
认为巴士永远不会停,
乘客们吃着玉米和鸡肉
永远凝视着窗外

“在你学习善良的温柔的重力之前,
你必须去穿白色雨披的印第安人那里
死在路边。
你一定知道你会变成这样,
他如何也是别人
谁带着计划彻夜旅行
并且简单的呼吸让他活着。

“在你知道善意之前,作为里面最深刻的东西,
你必须知道悲伤是另一种最深的东西。
你必须带着悲伤醒来。
你必须谈到它直到你的声音
抓住所有悲伤的线索
你看布料的大小。
那么只有善良才是有意义的,
只有仁慈才能系住你的鞋带
送你到白天去看面包,
只兴起它的头脑
从人群的世界说
你一直在寻找的就是我,
然后随处和你一起去
像阴影或朋友一样。“

One thing I’ve tried to say to groups over the years, groups of all ages, is that writing things down — whatever you’re writing down, even if you’re writing something sad or hard — usually, you feel better after you do it. Somehow you’re given a sense of, OK, this mood, this sorrow I’m feeling, this trouble I’m in — I’ve given it shape. It’s got a shape on the page now. So I can stand back; I can look at it. I can think about it a little differently — what do I do now?

你也很少听到有人说他们把事情写下来后感觉更糟。他们总是说,“我把事情写下来了。这还没有完全完成。我需要改进它”——但他们也承认,它帮助他们看清了自己的经历,看清了自己的生活。这绝对是一种写作天赋,超越了任何形式的职业——一个人发表了多少文章。这是一种帮助你,保护你,激励你去做的行为。

Tippett:实际上,我去年采访了玛丽奥利斯,她说 - 并顺便说一句,她还描述了这首诗“野鹅”,而不是作为她来的声音,但基本上就像刚刚给出的东西一样。她说有可能两三个,但那个,她甚至没有想到。

Shihab NYE:这是美丽的。这首诗对很多人来说都很重要。

Tippett:嗯,就像“善良”,它是拯救生命的一首诗。这是一首诗挽救生命。

Shihab NYE:这首诗成为了人们的象征诗。对的;它是。

Tippett:但是她总是带着笔记本。这是她的标志之一。她对我说,“如果你没有笔记本,你就不会再得到它。你必须把遇到的事情写下来。“(笑着说

Shihab NYE:这是正确的。绝对地。

Tippett:所以我在20年后再次开始携带笔记本。

Shihab NYE:我觉得这很好。任何年龄都可以携带;你永远不会因为太老而不能开始。

Tippett:开始带笔记本。

Shihab NYE:上周,我在得克萨斯州奥斯汀市,其中一个女孩谁显然是通过一个非常粗略的咒语在家里去写了一首诗,这是绝对的悲剧和喜剧两种,约教室 - 每个人都在她的诗中大呼小叫,从八方。她只是那种在她家的地方痛苦,并试图找到和平,试图找到一个地方做功课的。并津津有味和快乐阅读 - - 但她在这样一个令人信服的方式,当她读它写了这个有她的声音如joyousness,即使她被描述的东西,听起来可怕 - 当她说完,在她的课堂上的女孩只是拼命鼓掌。

我看到她的脸 - 她点亮了。她说,“男人,我感觉更好。”我想,是的,这是 - 这是把单词放在页面上的一个图形例子。当你允许自己很特别时,这种感觉与别人相连,是另一个写作的谜团。

音乐:《你合成的任何东西》(Anything You synthesis)

Tippett:我是Krista Tippett,这是在被.今天,我与诗人内奥米·谢哈布·奈。

音乐:《你合成的任何东西》(Anything You synthesis)

我正在看我一个迷宫你写的这本书,写给女孩的诗,和你刚才说的很像。你说,“如果你有很多声音,让它们以友好的方式相互交谈,如果你不骄傲地大声自言自语,如果你从内心问问题,你就会没事的。”如果你每天在笔记本上写下三行"——然后,在括号里,"它们不必是伟大的或重要的,它们不必相互关联,你不必把它们给任何人看"——"你就会发现你注意到什么。不可思议的联系会让你看到。这就是我12岁时开始学习的东西,而且从未停止过学习。”

Shihab NYE:正确的。我想很多人会受到鼓舞,认为你可以写这么少,但仍然可以从中得到一些东西;你不必每天花一个半小时到三个小时到五个小时去写作,去获得有意义的体验——这是一种非常直接的体验。你可以坐下来写三个句子,这需要多长时间,三分钟,五分钟?给自己一份难得的礼物,倾听自己的心声,当你回头看自己写的东西时,你就会发现。有多少次我们想,“哦,如果我不把它写下来,我永远也不会记得——我是什么时候、怎么想到的?”这周我有点喜欢它,它可以帮助我,现在我想把它和其他东西联系起来。”每个人都发现了这一点,只是鼓励其他人去做,而不是在他们面前一直有一个巨大的目标。

Tippett:你说过你读着书让你儿子睡着,你也读着他醒着。

Shihab NYE:我做到了,是的。

Tippett:那么你会做什么?你进去坐在床上吗?

Shihab NYE:好吧,当他大约13岁时,他说,“妈妈,你不必再读我了。我可以为自己读书。“我说,“是的,我知道。当他们的孩子喜欢8或9时,我所知道的所有其他父母都停了下来,我还在读你的。“但是,他对它很甜蜜而慷慨,我们确实喜欢睡前阅读时间。所以我停了一会儿;也许一年,我没有读对他。

然后,这位农民在俄克拉荷马州出现了在车间告诉我们所有人,他只是来听。他只是想听听大家读他们的作品。我们认为,“哇。看看这个:流浪的观众。他甚至不想参加,他只是想听听。”他说:“不,听是参与。这很重要。”

他谈到自己还是个孩子的时候,每天都被爷爷叫醒,爷爷每天在屋子里给孩子们念故事,把他们叫醒站在卧室外的走廊里读诗歌。我的脑子灵光一现。我想,“儿子在家的时候,我就这样做。”我要每天用诗歌唤醒他。”

我们这样做了很多年,我想他真的很喜欢。我读过很多人,像罗伯特·布莱和露西尔·克利夫顿,还有弗兰克·奥哈拉(出于某种原因),中国诗歌,日本诗歌。我们偶尔会讨论诗歌;那天晚些时候,他会提起我读过的一首诗。但我这么做不是为了让我们有个特别的谈话。我这么做是因为所有的父母在一天中都有需要让孩子起床的时刻,如果他们还没有起床,大多数孩子喜欢在床上闲逛。所以对我来说,清晨的第一件事,就是聆听空中的诗歌,对我们亲爱的儿子说这些诗,是一件很快乐的事。希望他也会这样对待他的儿子,明天他就满一个月了。

Tippett:哇。我也很喜欢,因为我的孩子们现在也长大了。但是尽管我有很多美好的回忆在一天结束的时候阅读,你在一天结束的时候很累。这是个好主意,在你精力充沛的时候,在你想把阅读和诗歌带在身边的时候,开始新的一天。

Shihab NYE:这很漂亮 - 感觉很美。而且你感觉更好 - 你,读者,感觉更好。还有其他许多其他地方可以适当。几年前,我遇到了一名学校校长,他对我说,“哦,我一直都喜欢诗歌,但我不能真正使用它,因为我只是校长。”我说,“你在说什么?你学校的对讲机在哪里?“他说,“它在我的办公室里。”我说,“好的,好吧,你有公告吗?”“是的,每天早上。”“好吧,你为什么不读一首诗,为整个学校开始一天?”

我几乎忘记了和他的这次相遇,几年后,我去了那所学校,我想,“哇,我不知道这所学校是怎么回事”——我已经忘了他在那里——“但这些孩子喜欢诗歌。”最后,他们中的一个对我说,“好吧,公告,每天,我们的校长给我们读一首诗。所以我们每天都带着诗。我们的脑子里都有。”

还有一个件事有趣是,他似乎需要轻轻一推,因为他没有看到自己作为一个诗人,这将是确定为他读一首诗。那么,为什么不呢?而且,他需要轻轻一推,他没有读全诗,就像如果他想刚才读从爱默生,或只是一个节 - “这里是从惠特曼一节” - 这,这是确定。你不必阅读整首诗,如果你没有时间。他喜欢这样,但我觉得他需要鼓励。

Tippett:在我们绘制关闭之前,也听到了更多的诗歌,我想再次触摸你父亲的一点点,就在这个难民的问题上,现在在世界上如此谐振......

Shihab NYE:它是。

Tippett:......以一种新的,绝望的方式。首先,有开放页面转移你把这本书献给你的父亲,而你——“难民,并不总是难民。”

Shihab NYE:是的。

“难民
不总是
曾经是一个自信的学生
耶路撒冷的街道上散步

“他知道巷道
跟石头说话
他所有的生命都会拿起石头
和口袋
他在一些上面画
脸上

“我们该怎么说呢?
谁总是想家?
你回家了吗?
巴勒斯坦在某种程度上是和平的吗
我们不能看见吗?
犹太人和阿拉伯人共餐吗?
中间是圣洁的吗?”

而且我想到了移民的方式 - 人们看着移民的传播感,好像这个人少于我,因为他们离开了他们的国家。好吧,我实际上认为他们比我们更重要,因为他们是勇敢的。他们走了一些地方。他们必须用另一种语言操作。那有多容易?如果我今天不得不去中国并开始生活在中国并做中文的一切,那将是非常非常努力的。所以你想到这些人的勇敢和所希望的绝望,他们试图为他们的家人找到一个安全领域,并且 - 只有我们所接受的基本安全措施,我们每天都要起床。我不知道;我不知道如何拥有如此多的资源和许多宗教传统和良好希望的世界 - 我们如何在创造难民群体的世界中彼此之间的方式。这似乎非常令人遗憾。 Why is that happening so much?

Tippett:好吧,我认为这是另一个我们必须坐下来讨论的问题,如果可以的话。这是那本书《历史》里的几行诗,转移.“我们天生就是徘徊,悲伤,/丢失血统。我们彼此所做的/在一个如此宽敞的行星上做的事情。“

Shihab NYE:敞开;我们可以始终如一,我们可以做到这么多;这么多令人惊讶地让一个人移动,一个国家可能会让这可能是富有想象力的,这可能会鼓励积极的行为而不是消极的。

Tippett:我不知道;也许这一时刻的重要性迫使我们面对这一时刻。我们将会看到。人类也会时不时地这么做。

Shihab NYE:但愿如此。我希望如此,我希望 - 那神秘上升到一个人的更好的自我,这是一个概念,真正困扰我作为一个孩子。我的母亲会说,尤其是当我一个人在某种恶作剧在学校里,偶尔发生的,因为我没有始终专注于杰克和 - 谁是那些人?迪克和简。

Tippett:笑着说那些无聊的-迪克和简。

Shihab NYE:是啊,无聊的迪克和简,我一直想摆脱他们。于是我遇到了一点小麻烦,我母亲就对我说——她对我说——“做最好的自己。”我会想,“哇,那个自我是什么?在哪里?它藏在哪里?不是我的时候我把它放在哪里?你是最好的自己吗?我的老师是她最好的一面吗?”这对我来说很有趣,我们有不止一个可以操作的自我。我想写的一个好处就是你遇到,你能见到这些其他自我,继续在你——你的孩子自我,你更年长的自己,迷茫的自己,自己犯很多错误,发现一些亲切的方式有一个社区,在里面,这将帮助你生存。

Tippett:对,把诗歌当作对话,没错。写作是在你内心不同的自我之间进行对话的一种方式。

Shihab NYE:是的。这很好。我想是的。这是一件大事。这是不可低估的,这是很重要的。

Tippett:你写了你走的很多地方,“重力”这个词对你很重要。它在我看来 - 这对你来说是一个大的词,在我看来,它往往与一个地方感到有关。我不认为这总是只是关于地方,但你会怎么样?这是什么意思,在你的想象中?

Shihab NYE:我父亲就像个流浪者,就像他一直在四处游荡。我总觉得自己像个流浪者;我们有很多可以探索和了解的地方。但我认为,无论你身在何处,每天都能以不同的方式感受到各种重力。通常,通过人际交往,你会发现你最好的重力——和某人进行一次真实的交谈,仅仅是简单的语言交流,就能给你一种重力感。

我一直喜欢沉思的定义:“很长,有爱心。”当你花了很长时间的时候,无论如何,你都会觉得更加粘合你所看到的任何东西。你觉得好像你认识它,你看到它,也许它会让你回来,你正在参加一个存在的世界。所以感觉严重和归属于各地对我来说非常重要。

Tippett:嗯,声称它,对吗?这就是你所做的,我想;你声称它。

Shihab NYE:声称它——是的,一种国际护照,我想它可能是。今天早上,在我的Skype课堂上,一位科威特的年轻女士说她是巴勒斯坦人;从未去过巴勒斯坦她出生在约旦,从未见过约旦,婴儿时被带到科威特,在科威特长大,现在是一名大四学生。她说:“我不属于任何一个地方,我觉得自己漂泊不定。这些地方都不接受我。”我说,“我希望你能找到一种生活的方式,一种为人的方式,一种可以使用的声音,让你在所有的一切中感到自在。”

我认为有办法做到这一点。作为读者和作家,我们在书籍、语言和文学中找到了归宿——就像我听到玛丽·奥利弗(Mary Oliver)的一首诗,就好像我是她的邻居,因为我读过她的很多诗,尽管我从未在她的小镇上呆过一天。也许有一天;一些时间。我们彼此长存,也是如此。通过图片,我们找到了在一起的方法。因此,我对那个女孩的希望不是她会永远感到与她所有的地方疏远,而是她能找到一种方式,做自己,让那些部分的自己继续对话,通过写作或通过她选择的任何事情。但我确实认为写作对她很有帮助,对她来说,会让她有认同感。

Tippett:所以你的巴勒斯坦难民父亲——你说——这是反复出现的——但当你在他死后写到他时,你说:“他爱这个世界。这个世界不断地让他沮丧,但他热爱它,他希望它。”有一句很好听的话,“他从未放弃希望。”一切都取决于相互尊重。我父亲的悲伤是一片被淹没的陆地。”我想问你关于希望的实质,为你。

Shihab NYE:哦,谢谢你的关心这一点。现在,住在得克萨斯州,它的春天,一切都绽放提出,事情我们已经忘记了,即使我们种的事,我们不记得的推导 - “在哪里?这样做,来自”所有这些事情都弹出和爆裂开来,空气闻起来很香这种奇妙的树我们到这里叫山月桂。还有的那种的感觉令人陶醉 - 春天打开了。所有这些花开放他们的脸向天空。然后我们有惊人的领域和领域,并英里,在得克萨斯州的野花英里,只是回报,恢复能量的感觉回来了土壤。所以,我觉得生活的恩赐,这是我们的宝藏 - 只要我们的生活,希望有他们所有的简单的任务是比那些任务,跑腿更大的天,跑腿满足,也忐忑的时刻,或忧虑的时刻,来通过这些任务。

当我还小的时候,人们常常问我,“你为什么要写普通的东西,正常的、正常的、琐碎的东西?”我说,“那你的生活中有什么呢?我又不是住在星际迷航里。我的生活中有一些共同的东西。我还有什么?”但我认为这些事情本身并不常见。我认为一切都能成功都是奇迹。我考虑管道的奇迹很多,所有的奥秘我们看不到在土壤——管道,电线,现在的无线连接,只是思考所发生的一切,就像当你是个孩子的时候,所有的东西迷住了里想的是你的身体,你不需要告诉它。

就像我以前想的,“我的胃——我现在正在消化。我没必要让它这么做。它做到了。这太不可思议了,”或者心脏在跳动,或者血液在血管里翻滚。你会想,哇,所有这些东西都在发生。这对我来说并不寻常。这是神奇的。这是惊人的。所以写作是一种方式,我们不断地,不断地恢复到那种状态。读别人的作品,重新回到那种状态,在这样一个世界里,你怎么会觉得自己太老或太无聊呢?

音乐:《一粒偶然的黑麦》(A Chance Grain of Rye),作者:Lowercase noise

Tippett:Naomi Shihab Nye是年轻人的诗人劳特,通过诗歌基金会,德克萨斯州立大学创意写作教授。她的书包括抛弃小小的记者, 和一个迷宫我:女孩们.她最新的书是万事顺意:诗集和新诗.找到她在Onbeing.org的经验诗页面上阅读的所有诗歌。乐动体育足球

Shihab NYE:《越过那条线》对我来说是一首重要的诗,因为我像个孩子一样爱保罗·罗布森。我喜欢他的声音。我们有他唱歌的唱片。直到我长大成人,我才会读他的传记,知道他作为一个所谓的共产主义者所遭受的苦难,知道他的护照是如何被没收的,他是如何被禁止离开这个国家的,尽管他在欧洲和其他地方有一个庞大的粉丝俱乐部。所以当他这么做的时候我觉得很有趣,现在我拥有了一张演唱会的CD。

Tippett:哦真的吗?

Shihab NYE:有人寄给我的。这是一些档案记录。很神奇的。

Tippett:哇。

Shihab NYE:“跨越这条线”:

“保罗·罗伯逊站
在北部边境
美国的
唱到加拿大
其中一个巨大的观众
坐在折叠椅上
等着听他说话。
他唱入加拿大。
他的声音离开了美国
当他的身体是
不允许越过那条线。
再次提醒我们,
勇敢的朋友。
我们可能是哪些国家/地区
唱到吗?
我们应该怎么做呢
是穿越吗?
什么歌曲向我们走来
从遥远的地方
加深我们的生活?”

音乐:《一粒偶然的黑麦》(A Chance Grain of Rye),作者:Lowercase noise

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立的,非营利性的生产的存在的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们fetzer.org

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态,文化和灵性;支持组织和倡议,秉承地球上的生命的神圣关系。了解更多Kalliopeia.org.

Osprey Foundation,一种赋权,健康和满足生命的催化剂

查尔斯·科赫研究所的勇敢合作计划,发现并提升了治疗不宽容和弥合差异的工具

礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的兴趣

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

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