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尼基乔凡尼

“我们带着理智和爱前进”

最后一次更新

2021年1月14日,


原始空气日期

2016年3月17日

这周,与深受喜爱的作家尼基·乔瓦尼(Nikki Giovanni)坐在一起,感受着高度严肃、全面的视角和坚持不懈的快乐,这是她的签名。20世纪60年代,她是黑人艺术运动(Black Arts Movement)的诗人,该运动滋养了民权。她还是弗吉尼亚理工大学的教授,在2007年的枪击案之后,她为该校带来了美丽和勇气。她的声音深受新一代的喜爱——对我们所有人来说,她是热情的长者——在家里,在她的身体里,在她有生之年的世界里,甚至当她看到并享受未来的时候。

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尼基乔瓦尼的形象

尼基乔凡尼是弗吉尼亚理工大学的杰出教授。她的一些最着名的收藏品来自该节目中的读数被纳入其中包括给黑眼豌豆缝被子黑色的感觉,黑色谈话/黑人判断,妮基·乔瓦尼诗集.她最近的作品是《让我下雨:诗歌与散文》

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:这周,与深受喜爱的作家尼基·乔瓦尼(Nikki Giovanni)坐在一起,感受着高度严肃、全面的视角和坚持不懈的快乐,这是她的签名。她是黑人艺术运动的诗人,黑人艺术运动滋养了民权。她是弗吉尼亚理工大学的教授,在2007年的枪击案之后,她为该校带来了美丽和勇气。她是新一代受人爱戴的声音——也是我们所有人热情的长者——在家里,在她的身体里,在她有生之年的世界里,甚至当她看到并享受未来的时候。

尼基乔凡尼:你总是尽你所能做到最好,你总是用你所得到的任何原料做出你能做出的任何东西。

所以作为一个美国黑人,我并不想把种族问题带入这个话题,但是作为一个美国黑人,我已经习惯了这样那样的事情。我的祖母没有浪费。凡是进到厨房的东西,她都用上了。我对自己的经验和语言也有同样的感受。随着年龄的增长,我拒绝让25岁的我成为别人认为72岁的我应该成为的样子。

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》]

蒂:Nikki Giovanni为她的诗歌和她的儿童作品获得了众多奖项。她是弗吉尼亚理工大学英语系的大学杰出教授,自1987年以来就教授。我在2016年与她交谈。

蒂:刚刚跳出我的最醒目的东西之一,一直通过你的写作和写作你的写作和写作2013年发表的最新诗歌的一切诗歌是如何开始,你被举行和珍惜和珍惜和珍惜和珍惜由勇敢,爱的女人教授。[笑着说你的母亲,你的名字是Yolande,所以你的名字是…

乔瓦尼:是的,以前是。妈妈去世后,我合法改名为妮基,因为大家都这么称呼我。妈妈在的时候我绝不会这么做,因为我不想让她觉得我不想继承她的姓氏。我约兰德,Jr .)

蒂:我明白了,是的。那你合法改名的时候多大?

乔瓦尼:妈妈去世十年了,所以我62岁,差不多。63岁。

蒂:你祖母的名字怎么说?Louvenia, Louvenia ?

乔瓦尼:Louvenia。

蒂:Louvenia。

乔瓦尼:但大家都叫她艾玛·卢。

蒂:艾玛·卢。艾玛·沃森Louvenia。还有,听起来你们都是吃货,在这个词被发明之前。

乔瓦尼:哦,当然。祖母是个吃货,祖母的朋友们也是。当然,我最终和祖母住在一起——不是“最终”,而是很幸运能和祖母住在一起。所以妈妈是一个好厨师,因为她是祖母的女儿,我的安阿姨是一个好厨师。和祖母住在一起,我学会了他们所有的把戏。当然,我最喜欢的是她的绿色蔬菜。我仍然,仍然,仍然在努力,因为制作绿色是生活中的困难之一。看起来你只是在清洗它们之类的。妈妈,还有外婆,你把茎拔出来,把茎扎好,把叶子放进去,用茎调味,然后把它拔出来。所以她很擅长这个。

但我笑的另一件事——我笑这个——你没有问过我这个问题,但在祖母的时代,你经常去市场,买一只活鸡。实际上,是爷爷做的市场营销。他会把它带回家,他们会把它放在后院。然后,奶奶会在星期六早上出去拧断它的脖子。[笑着说但你要学会这样做,我想我也学到了——这是我正在另一种层面上处理的问题。但对于活着的东西来说,其他的东西通常会死去。有一个过渡。即使在50年前,在我20多岁的时候,我也不会对你说这些话。这真的很有趣。

蒂:你是1943年出生的,对吗?

乔瓦尼:是的。

蒂:你是在-我喜欢这个。你说了很多关于60年代的事,60年代是从1954年到1968年,那是一个非常激动人心的时刻,我指的是很多转变。我是说你一直在用那个词。

我经常问别人一个问题——不管我是和谁谈话——你会如何描述你童年的宗教和精神背景?我想知道你会如何开始谈论这些,我指的是你的家庭,还有你进入的那个世界。

乔瓦尼:首先,我当然长大,当然是浸信会,因为祖母是浸信会,锡安·施洗教堂。但是,当妈妈娶了我的父亲时,结婚了 - 我们叫他GUS。我们称爸爸Gus。当妈妈结婚的戈斯时,他们搬到了辛辛那提,因为他无法找到工作。他是一个大学毕业生,他无法在克诺克斯维尔找到工作,所以他们搬到了辛辛那提,他可以找到一份工作。妈妈加入了AME教堂。

但如果我们只是简单地讨论宗教而不涉及任何人的事务,我最近很好奇为什么我们实际上没有更多地研究马槽。我们总是看着十字架。我认为经理的一个问题是我们必须承认玛丽把上帝带到地球上来了。我正在写的那本书,实际上,叫做痛快的哭一场因为我意识到女人的肚子里有很多东西。我确实从玛丽那里知道的,我要相信玛丽,生孩子很痛苦。[笑着说我不管孩子是谁,从哪里来,生孩子是很痛苦的。所以我想称赞玛丽。我还想讨论这样一个事实,当我们生下这个孩子的时候,基督教应该做的就是生下一个新的人。

你问了一种问题。我不知道我回答得是否奇怪。

蒂:不,它很好。我认为这个问题会出现在我们想要表达的任何地方。我的意思是你也曾经说过,你说你一直认为一定是女性发展了灵性。

乔瓦尼:哦,天哪,是的。当我们看看奴隶制时,它实际上,奴隶制只是最终结果。我们必须看看非洲的绑架。我们必须看看 - 无论该国是什么。我们必须看看销售的人和某人购买的事实。这不能被拒绝。

当然,我们对欧洲人感到不安,因为我们说,“哦,他们创造了奴隶制。”他们可能有。但他们并没有创造人类的买卖。这种情况已经持续了很长一段时间。

所以我们让人们漂洋过海,不知道他们要去哪里,但知道,无论如何,他们不会回到他们原来的地方。所以不管怎样,他们必须做出决定——我们该如何前进?但必须是个女人,因为-我们又回到了马槽。我们回到玛丽的话题上。我们又回到了女人该做的事情——必须有女人说:“我需要让我的人安定下来。”

当你考虑到当时世界上有很多语言的时候——那时她还不会说英语。那时他们不会说斯瓦希里语。有很多语言。唯一的共同语言是[嗡嗡].所以,当我们最终走向美国的时候,这些人创造了一种方式,通过语言,通过圣歌,与自己对话,彼此交流。

蒂:所以当你25岁的时候,你写道,“我25岁,一个革命诗人。我爱。”

乔瓦尼:笑着说我做的事。

蒂:我想问你关于句子尽头的“我爱”判处“我喜欢”,但我也想问你25岁的意思,当你说你是一个革命性的诗人,以及你的看法现在,正如Nikki Giovanni在几年后一样。

乔瓦尼:笑着说嗯,我觉得25英镑不错。但我一直认为25岁是我生命的四分之一,我在50岁时也有同样的感觉。我已经70岁了,感觉不一样了。我不确定我能不能赚到75,但我总觉得,好吧,这是我人生的四分之一。我在做什么,我在努力做什么?

我做的一部分工作就是表达清楚。如果我足够不幸,如果我能那样说,在那艘船上,我会是那个唱这首歌的人,因为必须有人提高嗓门。必须有人提出——我不知道该用什么词来形容——这不仅仅是勇气,而是远见,或者说:“我们必须谈谈,这就是我们要如何……”

蒂:或者是诗人的灵魂。总得有人有诗人的灵魂吧。

乔瓦尼:确定。这对我很有效。我的意思是那首歌一定来自某个地方,我想如果我在那艘船上,我会举起那首歌。但因为我不是,我在25岁,我在美国的一个转折点,我们必须提高我们的声音,“现在是时候了。中航刚刚结束。这是种族隔离。我们是时候进入一个新世界,进入新一代了。”当然,我很荣幸,最终认识了帕克斯夫人。但这太……

蒂:罗莎·帕克斯。

乔瓦尼:是的。这太重要了,必须有人站起来。

我不知道Thurgood Marshall。没有胸痛有一杯葡萄酒,它不会太好吗?哦,我的天啊。多么辉煌,聪明的人。

所以我出现的时候,我觉得我能做点什么,我的声音能做点什么。我不坚强。我不是很快。我没有任何才能。我没那么漂亮。所以人们通常认为女性应该做什么,我真的没有做。但我很聪明。所以我想,我要做的就是用我的智慧为人类服务。

音乐:埃斯佩兰萨·斯伯丁的《广播歌曲》]

蒂:我是Krista Tippett,这是存在.今天的嘉宾是诗人尼基·乔瓦尼。

音乐:埃斯佩兰萨·斯伯丁的《广播歌曲》]

蒂:我很好奇——这是一个巨大的问题,但我很好奇你们会分享什么,关于你们现在是如何生活的。作为一个将在这个世界上成长的年轻女性和一个成年儿子的祖母,我也一直在YouTube上观看许多伟大的、年轻的黑人嘻哈人士、演员和艺人对你的采访,以及他们对你的尊敬。所以我很好奇你内心的对话,也很好奇你的朋友和几代人之间的对话,关于你在60年代和50年后的经历和参与,那么在哪里-如何帮助你理解现在或批评现在或担心,或对我们现在的处境感到自豪或充满希望。

乔瓦尼:事实上,我认为自己是存在主义的典范。所以我现在活着。我最大的优点或最大的缺点之一——我还没有发现,而且我可能不会——就是我不会回去。我不会像那样重读诗歌。我不会重新思考我自己。我只是试着把我今天拥有的最好的东西带回来。

我的手臂上有一个“暴徒生活”的纹身,等我有时间的时候,我会再纹一个。我说过我只会纹一个,但我一度假回来就会再纹一个,上面会写着" Hokies Don 't Hate "因为我觉得这很重要。

蒂:Hokies是 - 什么是 -

乔瓦尼:弗吉尼亚理工大学。

蒂:弗吉尼亚理工大学,我不知道,怎么说,他们的绰号。

乔瓦尼:当我们在巴黎遇到这种情况时,人们在找穆斯林的麻烦。弗吉尼亚理工大学的社区,在操场上举行了一个大型集会,他们分发了乐队。我现在没带,但乐队说" Hokies don 't Hate "我想,是的,除了“暴徒生活”,这是下一个我认为很重要的陈述。“Hokies不讨厌。”我们不恨。

就像我说的,我非常激动年轻人看到我的作品,看到我做的一些事情,他们从中发现了一些优点。我喜欢这样想,本质上,我是肥料,所以他们在种东西。

蒂:是的,这很神奇。

乔瓦尼:我不干涉,真的不。有人问我,我已经72岁了,有人问我,“你觉得孩子们今天应该做什么?”我不知道孩子们今天该做些什么。他们知道他们今天应该做什么。我喜欢黑人的命也是命。我认为这很重要。我有个按钮,"我不能呼吸"我认为这很重要——但他们不需要我告诉他们该做什么。他们完全有能力,而且我认为他们做得非常好。

但我们都活在这个世界上。我这辈子最激动人心的事之一就是,我是个太空怪胎。我是阿巴拉契亚山脉。我出生在田纳西州的诺克斯维尔,在辛辛那提长大,现在我在这里。我在纽约待了20年左右,但我现在在弗吉尼亚州的罗阿诺克,所以我一生的大部分时间都在阿巴拉契亚度过。我们习惯了安静,我们习惯了看星星——在我看来——看星星,做梦。如果我们真的要进入太空,我们真的需要两样东西,我可以这么说。[笑着说我们需要——嗯,实际上我们需要黑人。我们需要更多的黑人,我们需要红酒。我们得想办法解决酒的问题。如果我们能做到这一点,那么你就可以花500天的时间去火星,当你到达那里的时候,你就可以保持清醒。明白我的意思了吗?[笑着说]

蒂:是的。所以在你的书的一开始就是追逐乌托邦书,你只是告诉这个快速的故事,有关采访Mae Jemison的话,谁是第一个进入太空的黑人女性。那是一个如此伟大的故事。你问她,她是如何避免无聊的?是什么 - 她说,“我注意到了。”或者她说了什么?无聊。我不记得了。你还记得她的......

乔瓦尼:我才不会看着它在我面前。但梅·杰米森是个好孩子。我叫本质杂志,我一直在知道本质直到永远。我记得他们开始的时候。当他们说梅·杰米森要去太空时,我打了电话本质我说:“听着,我希望你能理解,这样就不会有误会了。我采访了梅·杰米森。我就下去,你们都会后悔的。“(笑着说他们说:“好的,尼基,你能做到。”我很高兴。梅做到了,她注意到了。

但是梅没有500天的时间。我们可能会把它降到400个,但是坐宇宙飞船需要一年多一点的时间。你不会有任何性行为;我的意思是,你通常会在一年内做的事情,你不会有。[笑着说所以我们要做的就是找到一种方法,找到那些习惯自我的人。

蒂:您还将这些东西连接到您的愿望和想象力,以了解与地球的未来的黑色连接。

乔瓦尼:确定。这也回到了,让我打断你一下。这要追溯到中航路,因为如果你能在从非洲西海岸到美国东海岸的旅程中幸存下来,当你到达这里的时候保持清醒——这是我们还没有看到的。所以再一次,我的研究的一部分,现在我要做的,希望我长寿到足以做更多的事情比我一直在做,但我正在努力,我的研究的部分原因是,我们没有处理这一事实他们当他们到达这里的时候,理智的。

我刚刚写了一首诗,我说——诗中的一行是这样写的:“冥王星总有一天会成为另一个——会成为一颗行星,我们要送黑人孩子去那里学习滑雪。”“(笑着说我很喜欢。我们现在必须停止交易了。200年前或300年前,种族是个坏主意。这在今天是一个荒谬的想法。仇恨是个坏主意,在今天更是荒谬的想法。我们在黄色太阳的第三个星球上。我们必须走到一起来看看"我们如何理解这一切? "我们怎么才能把理智带进来呢?我们怎样才能做到最好呢?

音乐:GoGo Penguin的《低语》]

诗:“绗缝黑眼睛的豌豆(我们要去火星)”,Nikki Giovanni从绗缝黑眼豌豆]

乔瓦尼:“我们要去火星,因为无论我们有什么问题,我们都不会/正确,所以我们继续前行/带着同样的行李/但时不时地/留下一点小东西。”

“一天希望偏见消失……一天希望仇恨消失……”

“也许有一天犹太社区会安息……基督教社区会满足。”穆斯林社区将处于和平状态……我们其余的人将在节假日享用大餐,学习新歌,和谐地歌唱//我们将去火星,因为它给了我们一个改变的理由。”

音乐:Brian Blade和The Fellowship乐队的《State Lines》]

蒂:当我读到你对太空的热情时,我在想,你是一个太空怪胎,就像你说的。你听说过“概述效应”这个词吗?这实际上是一种有记录的影响发生在宇航员身上的事情,那些在太空中生活的人,他们获得了一种改变生活的感觉,改变了他们回到文化中的方式。你听说过吗?

乔瓦尼:不,我没有。

蒂:我是说有人是这样描述的。它说,它指的是"亲眼目睹太空中的地球,它是一个微小而脆弱的生命球,悬挂在真空中,被薄如纸张的大气层保护和滋养。从太空来看,国家边界消失了,分隔人们的冲突变得不那么重要,创建一个具有共同意志的星球社会来保护这个‘淡蓝点’的必要性变得既明显又迫切。”我不知道你是不是在说这个,但是…

乔瓦尼:是的。

蒂:是吗?

乔瓦尼:说得好多了。但这确实是——你能想象当我们让人们正常地问,“哦,约翰,你下周末打算做什么?””“Well, Mary and I were thinking we’d just run up to this space station and have a glass of champagne, and we’ll spend the night, and we’ll be back.” Can you imagine sex in space?

蒂:笑着说我得承认,我以前从没想过这个问题。好吧。

乔瓦尼:笑着说]对不起,我不是故意让你难堪的。

蒂:笑着说不,不,你没有。我只是,我觉得我们得回到地球上聊一聊。我们之前讨论过灵歌。这就引出了这样一个问题,人们如何保持理智,不仅仅是理智,还要把美带到世界上,而圣歌就是这样一个令人难以置信的证明。

我的意思是你还提到了弗吉尼亚理工大学,我想回到2007年可怕的大屠杀,那天你确实发表了一首诗。对我来说,当我再次读和听的时候,灵歌的精神就在里面,它是关于直面现实的,这些灵歌被称为"悲伤之歌"你们说:“我们是弗吉尼亚理工大学。我们今天很难过,而且还会难过很长一段时间。我们不会继续前进。我们在哀悼。我们是弗吉尼亚理工大学,我们足够坚强,可以含泪挺立。我们有足够的勇气弯腰哭泣,我们有足够的悲伤知道我们还会笑。”

乔瓦尼:桑迪·史密斯是总统,斯蒂格医生的助手,打电话给我。所有人,我认识周先生,我认识凶手。我认识一些被杀的学生。我知道赵先生——我把他赶出了我的课堂,这就说来话长了。但是有些人说"他是冲着你来的吗"但我周一从来不来学校,所以我知道赵先生不是在找我。他在做别的事情。所以当桑迪·史密斯打电话给我时,她说"尼基,我们需要你主持集会"

我知道我非常难过。事实上,我现在都哭了,我道歉。认识我的人都知道我的脚很好,但我知道我不能这么悲伤地走进礼堂,我只是不想相信自己做了正确的事。所以我就坐下来写下重要的东西。对我来说,重要的是我们是弗吉尼亚理工大学,而不是发生了什么。

“我们是弗吉尼亚理工大学。//我们今天很难过,而且还会难过很长一段时间。我们不是在向前走,我们是在哀悼。//我们足够坚强,可以无泪地站在那里;我们足够勇敢,可以弯腰哭泣;我们足够悲伤,可以知道我们一定会再次欢笑。//我们是弗吉尼亚理工大学,我们不理解这场悲剧。我们知道我们没有应得的,但也没有一个孩子在非洲死于艾滋病,看不见的孩子走路也不晚去避免被一个流氓军队,也没有象牙的大象宝宝看着他的社区被破坏,墨西哥的孩子寻找淡水,也没有阿巴拉契亚的一个婴儿也没有死在他父亲亲手建造的家中的婴儿床上,因为土地不稳定,他被一块巨石压死了。没有人应该遭受悲剧。//我们是弗吉尼亚理工大学// Hokie Nation欢迎我们自己的学生,向那些献出自己心灵和思想的人敞开心扉和双手。我们坚强,勇敢,天真,无所畏惧。我们比自己想象的更好,也不是我们想成为的样子。 We are alive to the imagination and the possibility. We will continue to invent the future through our blood and tears and through all this sadness. // We are the Hokies. // We will prevail. // We will prevail. // We will prevail. // We are Virginia Tech. [掌声)”

蒂:这是一首不可思议的诗。而且,我是如此引人注目,告诉,真的,关于你所做的和我们人类,是,只有令人难以置信的掌声,然后谁站起来,我不知道如果它是总统,说,“孩子,我们需要这样做的。”

乔瓦尼:我不记得了。我很高兴我能这么做。

蒂:是的,如果你认为关于诗歌和诗歌的地方——在人类生活中,在共同的生活中,以及我们如何忘记,但反复浮出表面,之后,我觉得那一刻那可怕的悲剧在弗吉尼亚理工大学,而你,作为一个诗人,说,“我们将获胜”这种语言形式具有权威性。我想知道你会有多惊讶,这位25岁的革命诗人,我们有时会尊重诗歌和诗人,并理解它是多么的必要。你知道我在说什么吗?

乔瓦尼:说实话,我对我的学生说,即使是现在,我的学生还太小,不明白人生没有计划。诗人的一生是没有计划的。你只是一直在做-好吧,我们又回到烹饪上来了。你总是尽你所能做到最好,你总是用你所得到的任何原料做出你能做出的任何东西。我说得有道理吗?

蒂:是的。

乔瓦尼:所以作为一个美国黑人——我并不是想把种族问题扯进来,但是作为一个美国黑人,我已经习惯了接受一些这样那样的东西。我的祖母没有浪费。凡是进到厨房的东西,她都用上了。我对自己的经验和语言也有同样的感受。随着年龄的增长,我拒绝让25岁的我成为别人认为72岁的我应该成为的样子。

我想这可能是年轻的说唱歌手吉尔·斯科特那天打电话给我的,我真的很高兴能和这位年轻的女士交谈。但我在吉尔这个年纪的时候,现在已经不是了。我在学习一些东西。我再次审视奴隶制,我将以非常不同的方式看待它,因为我学到了很多。我不是小说家,我有好朋友都是小说家,我总是嘲笑“你们小说家,你们坐下来,然后说,‘这就是我要写的,因为这是一本畅销书。’”但我们不这么做。诗人没有畅销书。我有过几次,但都是意外,没人知道原因。但诗歌并没有达到那个水平。所以我们总是试图说出我们理解的真相,我希望我的学生能理解这一点。你有声音,好好利用它。 Never let anybody take your voice away from you. That’s what’s important.

不要浪费——我会回到那个话题——不要浪费你们知道的东西。你会惊讶地发现,有多少人浪费了他们知道的东西,更不用说浪费了他们的感觉。

蒂:你能不能再多说一点你在那次谈话中关于你现在如何看待奴隶制的思考以一种你以前没有考虑过的方式?

乔瓦尼:我们都知道,如果你不介意的话,让我这么做。我们都知道罗莎·帕克斯。我们都知道帕克斯夫人拒绝让座——布莱克先生对她说:“我想让你们都让座。”是他们四个人坐在那里。帕克斯太太,她坐在过道上——窗外有一个男人,对面还有两个人——帕克斯太太说:“不行。”她站起来,让窗户上的那个人出去,然后又坐了下来。我问我的学生,我想和你们分享的是,站在那里的白人看到这个女人自己坐着站起来,他会怎么想?他是谁?我们从来没看过他是谁,他在想什么?

所以当你说"当我研究奴隶制时"我们知道奴隶制中有受害者;我对此没有意见。但我们也知道奴隶制带来了一些好的东西,因为我们美国黑人变成了美国人,因为我们——不管马库斯·加维或其他人说什么,我们没有“回归”。这是我们的命运,因为我们无处可回。

我是什么?第五代美国人之类的。我得算一下。但已经无处可回了。所以像我这样的人爱上火星这样的东西是很正常的,因为我的人所做的一切都是向前进。我们带着理智和爱继续前行。我认为这是非常重要的,地球应该利用这一点。别再玩这些愚蠢的种族游戏了,看看这些人在我们前进的过程中给我们带来了什么。

音乐:“Vivencias Alheias (Deep Rap Beats Mix)”,Taser Production Beats]

诗歌:《星际日期18628.190*》,妮基·乔瓦尼选自《妮基·乔瓦尼诗集]

“这不是一首诗…不…这是一个庆祝的路走了……这是一个祈祷的道路尚未爆炸……这是……最初的大爆炸,让世界充满希望的……爱/ /这是黑人女性在我们所有的麻烦和荣耀……我们所有的过去的历史和未来忍耐…在所有做过爱可能性 ......................这是我们的事……”

“给予骄傲……给予援助……给予声音……给予鼓励……给予我们所能给予的一切。”

“这是我们的事……庆祝我们自己……这是我们应得的荣誉……点燃蜡烛……这是火箭……让我们起飞吧。”

蒂:短暂的休息后,更多关于尼基乔瓦尼。

音乐:“Vivencias Alheias (Deep Rap Beats Mix)”,Taser Production Beats]

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是存在.本周与心爱的作家,公开的空间怪胎和热情的老年人尼克基Giovanni。我们正在浸泡她的签名组合高度严重,清扫的角度,坚持不懈的乐趣 - 她如何能够在她身体和终身世界中在家里,同时也看到和欣赏到外面。我在2016年采访了她。

蒂:有一件事贯穿于整张图片中——给你的生活拍一张照片,你被爱得很好,你一开始就被爱得很好,你爱得很好。你早期的一些诗歌中有这样的著名诗句“黑人的爱就是黑人的财富,他们/可能会谈论我的艰难童年/永远不会理解/而我一直都很快乐。”

我的意思是你刚用了“爱”这个词。那么这个词 - 当你想到我们对我们的愿景,作为人类,在种族和超越比赛方面,在这个世界中,你认为我们要看到我们是创造的?

乔瓦尼:爱是很重要的。我觉得我父亲是个白痴。我不认为。我父亲是个白痴。[笑着说]

蒂:他虐待我,对吧?他是暴力。

乔瓦尼:是的,他是。我不知道是什么,我无法告诉你是什么让我明白了无论格斯发生了什么都与妈妈对我和加里的感觉无关。格斯是疯了,但他爱我们。所以我想托妮·莫里森说过,“爱情并不比爱人好。”疯狂的人疯狂地爱。我认为她是完全正确的。我不知道是什么让我分开,让我没有学会讨厌他。我只是不让不适合我的事情决定我是谁。

我也有同样的感觉,我认为我们今天看到的是年轻的黑人年轻人和年轻的白人年轻人——我对我的学生说,因为我有年轻的白人:他们没有创造奴隶制,所以他们没有理由为此感到内疚。我们都需要做的是决定我们要如何前进——我说得有意义吗?——从这一点。

当我退休的时候,我会很遗憾,因为我很享受——如果有一件事是我绝对喜欢的,那就是我8点的课。在我8点的课上,他们来找我,早上8点,他们从他们的梦中来找我,我也从我的梦中来找他们。在教学方面,我会放弃很多东西;我真的不想放弃我的8点,因为我喜欢它们带来的新鲜感。另一个词是,我喜欢我们走进课堂时对彼此的爱。

我认为你必须决定你要爱什么。前几天我很荣幸,非常荣幸地享用了用鸡爪做的秋葵。自从我和外婆住在一起之后,我就没吃过鸡爪了。她已经死了很久了。我简直不敢相信。我只是坐在那里。我想舔碗。太棒了。[笑着说]我不知道你是否有过秋葵,哪个 - 我不知道你是否有鸡脚,因为没有人这样做。

蒂:我好像没吃过鸡爪。我没吃过秋葵。我很喜欢秋葵,但我还没把它和鸡爪一起吃过。

乔瓦尼:哦,天啊,太棒了[笑着说]

蒂:当你想着爱情的时候,你的思想和心灵是不是都在想着食物?

乔瓦尼:是啊,如果让我在食物和性之间选择,我会永远记住食物。[笑着说在某些情况下,性生活还不错,但食物总是那么美味。

蒂:笑着说所以你是说爱是一件伟大的事情,而且它并不总是健康的,所以把它作为一个词到处乱扔也没有必要。

乔瓦尼:我,不,你不能就这么扔了。我认为你必须决定你爱什么,什么爱你。我认为这是双向的。我认为你必须对你的爱有耐心。我们知道,所有的爱都不起作用,无论是食物,还是一个人,无论是一只狗,还是你曾经种过的花园——我是说不管它是什么。但是,长大了或者不再需要某样东西并不意味着你不喜欢它,它只是意味着你已经吸取了教训。这是你应得的。你已经做到了,现在你可以向前看了。我还没结婚,但我有离婚的朋友,我就想,“哦,这真是个错误。”这不是错误,这是教训。 You had ten good years, and you have children and whatever, the house or whatever.

每件事都是一课。所以你必须找出教训是什么,我该如何接受这一教训,我该如何前进?你必须小心苦涩。这就是你不想被打扰的地方。

音乐:特伦斯·布兰查德:《看我是谁》(壮举,电子集体)]

诗歌:《骑夜风的人》(Those Who Ride the Night Winds)中尼基·乔瓦尼(Nikki Giovanni)的《你消失了》(You Were Gone)]

乔瓦尼:“你已经走了/就像一只苍蝇照明/在墙上/蜘蛛在角落里/你已经走了/喜欢上周的工资/本周的账单/你已经走了/像/ 25和30 /之间的年好像/你永远不存在,如果它不会/白发/我不知道你来了”

音乐:特伦斯·布兰查德:《看我是谁》(壮举,电子集体)]

蒂:我记下了你和詹姆斯·鲍德温在1973年的谈话。所以你对他说,“我们这一代人创造的最棒的事情之一就是,我们可以说,‘嘿,我不喜欢白人。’”然后,你说:“当然,这是我开始喜欢他们的开始。”

乔瓦尼:是的,这很有道理。这完全说得通,因为一旦你能表达,一旦你能把它表达出来,其他的东西就会回来。这完全说得通。我不知道还能说什么了。[笑着说]

蒂:嗯,这对我似乎很有帮助——我觉得我们就在这个时刻——那么多显而易见需要浮出水面的东西,但我们仍然不知道如何处理它们。我觉得,在这一点上,在金博士的民权运动和那个时代所有人的50年之后,我们认为我们应该知道如何做到这一点。我们不喜欢。我们不知道如何告诉对方真相或告诉自己真相。所以你说的话,我们可以说,“嘿,我不喜欢白人,”[笑着说它是如此令人耳目一新的真实和真实。

这根本算不上是个问题,但是…

乔瓦尼:不,你之前引用的那句话,"尼基-罗莎"我可以把它推回去,那句话是“我真的希望没有白人有理由/写我/因为他们永远不明白/黑人的爱就是黑人的财富,他们/可能会/谈论我的艰难童年/永远不明白/而我一直很快乐。”

我想说的是,我也不想再怀疑自己。但我认为对我来说重要的是我不想被禁锢在一个盒子里。我们需要停止老式的种族主义,回到我们作为人类所要去的地方。我们真的做的。

蒂:正确的。我的意思是,你也经常在大学校园里,你认为现在有一些健康的事情告诉人们真相吗?这些发生的事情,我的意思是不完美的,但已经改变了。你也看到了吗,还是你有不同的看法?

乔瓦尼:我不知道你说的"实话实说"是什么意思

蒂:就像你在1988年写的那样,人们被枪击,没有抗议,没有游行,没有制裁。现在有了照片,有了抗议,有了制裁。我们不知道该怎么处理它。但这些东西不再是无形的了。

乔瓦尼:我刚写了一篇——顺便说一下,我还在纠结,因为我——它快到期了。这碰巧是我几首截稿的诗之一。

蒂:你在为你写的这篇文章纠结。

乔瓦尼:我在努力做到这一点,但诗的第三行说,“我们不能被强暴。”我很感兴趣,因为我们有很多校园强奸案,然后我们发现其中一些不是很准确。但无论如何,我们都无法消除强奸。

我不确定,我在和自己争论。顺便说一句,我不知道这将走向何方,但我不确定这是否能带来正义。唯一能做的就是报复,而报复是个坏主意。我的意思是希腊人在8亿年前就知道了。

蒂:正义来自于什么?

乔瓦尼:如果你现在进来把我打个半死,那就没有正义可言了。没有正义。我被人打得屁滚尿流。我可以起诉你。我可以报仇,但我做不到,这没有正义可言。所以我开始想,我们应该改变我们的对话吗?我很抱歉这样说,我也不是娇气,但我们得想办法和彼此交流。我认为这才是最重要的。所以我,我,我可能说不通。

蒂:不,你说得有道理。我是说你一分钟前说我们需要在我们要去的地方工作。这让我震惊,我想这也是你在这里说的,有对不公正的愤怒和痛苦,这是真实的,还有其他的工作。如果你说没有正义,那么还有其他的工作创造我们想要生活的世界,这可能与纠正这些错误紧密相连。

乔瓦尼:或者只是试着接受这样一个事实,我们会说,“有些事情,你做不到。”然后有些事情我们会说,“但是尽管你做了,我们必须想办法接受它们。”这并不意味着我们要奖励你的所作所为,但这也意味着我们需要另一层次的对话。

我是希腊人的忠实粉丝,因为很多原因,不是因为他们 - 他们有可怕的葡萄酒,就像你所知道的一样 - 但我是希腊人的忠实粉丝。但是,在你可以走来走去的时候生活并与苏格拉底或亚里士多德来说,这将是有趣的,然后谈论“让我们重拍世界。”

我的学生和我-因为我们谈论一切,因为我们是作家-我们谈论的是如何存在不平衡。我不必告诉你。在经济特权方面存在着可怕的不平衡。我的一个学生,一个年轻人,他说,“好吧,你打算怎么办?”我说,“我不知道我要做什么。我要做的是告诉你,它需要改变,因为它确实需要。”我们赖以生存的经济体系需要改变。我想不起来,因为我已经72岁了,我已经被困在了我现在的处境中。但接下来的年轻人将找到另一种方式来处理这个问题。

音乐:Brian Blade、Danilo Perez和John Patitucci的《Within Everything》]

诗歌:《尼基-罗莎》(Nikki- rosa),妮基·乔瓦尼(Nikki Giovanni),选自《黑人情感》(Black Feeling),《黑人谈话》(Black Talk) /《黑人审判》(Black Judgement]

乔瓦尼:“童年的往事总是拖/如果你是黑色/你永远记得住在据/没有卫生间内/如果你出名什么的/他们从不谈论你有多快乐/你妈妈对自己所有和/水的感觉很好,当你收到你的浴/从一个大浴缸民间在芝加哥烧烤/和不知为何当你谈论家庭/它从来没有得到过多少你理解他们的感受/全家出席会议Hollydale /尽管你还记得你的传记作家永远不会明白/你父亲的痛苦,他出卖了自己的股票,另一个梦/尽管你很穷不是贫困/担忧你,虽然他们很多/它不是你父亲是喝任何区别/只,每个人都在一起,你和你的妹妹生日快乐/圣诞节/非常好,我真的希望从来没有白人造成/写关于我的,因为他们永远不会明白/黑色爱是黑人的财富,他们可能会谈论我艰难的童年,但永远不会理解,而我一直很快乐。”

音乐:Brian Blade、Danilo Perez和John Patitucci的《Within Everything》]

蒂:我是Krista Tippett,这是存在.今天的嘉宾是诗人尼基·乔瓦尼。

音乐:Brian Blade、Danilo Perez和John Patitucci的《Within Everything》]

蒂:我感觉你很享受70多岁的生活。

乔瓦尼:我做的事。我推荐它。[笑着说我做的事。我爱它。

蒂:我喜欢你不断地挣扎、改变主意、提出问题,你的愿景似乎也在不断发展。

乔瓦尼:但是每个人的。我和大多数人的唯一区别就是我不害怕谈论它。[笑着说]

蒂:没错,你知道。这是正确的。你非常坦率地谈论它。我不知道你在哪里写的。你写道:“我们生活的这个世界太令人沮丧了。”“这并不是因为管理层的现实情况,而是因为根本不需要这样。生命的可能性是如此的伟大和美丽,看到的太少会让人精神崩溃。”

我最近参加了一个聚会,聚会的主题是“关于美”。这是一个作家、艺术家、建筑师、哲学家、心理学家和从事不同领域工作的人的聚会。我们在会议室里争论的一点是,有人说——他可能是个60多岁的白人——说他相信有一部美的经典,有一些艺术作品和写作作品,你基本上是用石头做的,而不是经历、颤抖或者哭泣——被感动。他说,我们应该把美作为一种文化产品来认真对待,我们应该有一种儿童体验的经典,他们声称这是他们自己的。但这也是有争议的,因为事实上我们在西方有一个想法,那就是有一个关于美的经典,它排除了很多其他人对什么是美和什么是有意义的感觉。我想知道你是如何接受这个想法的,但是,我想,更重要的是,我很好奇,你对美的标准是什么?

乔瓦尼:这将是一个很难回答的问题。

蒂:一个小时吗?[笑着说]

乔瓦尼:但我不是反对标准,让我明确一点。我不反对正典,因为如果我们给你一个正典,你就会改变它。所以我没有任何问题。举个例子,如果我有一天去看了"弥赛亚"我对canon没有任何问题,因为它会改变的。你建立在你所知道的基础上,我认为这取决于我们所有人说:“好吧,我想让你学习这个。”我对《蒙娜丽莎》没有意见,这就是我想让你看的。”

但我也知道有阿什利·布莱恩。我知道阿什利·布莱恩和他的作品,非常漂亮,他做了很多关于灵歌的插图,我不想排除。我不想有老师站在那里说,“嗯,那是垃圾,”因为这不是你不想要的。你想说的是,“现在让我们看看蒙娜丽莎,她在微笑。”她为什么在笑?”我想她可能在笑因为她在听菲斯克庆典歌手的歌,他们为她唱了一些美丽的灵歌。你明白我在说什么吗?

蒂:笑着说我做的事。我喜欢它。如果我问你,当你现在,今天,在你72岁的时候,环顾世界,你在哪里看到美?是什么给了你希望?你会想到什么?

乔瓦尼:嗯,首先,我喜欢人民。我一直喜欢人民。当然,我真的很喜欢这里的食物。我是美国人,我真的,真的很喜欢我们在黑人社区所做的事情。我希望我们有更多的资源,因为我想看到黑人社区有更好的住房,更好的学校,只是一些基本的东西我们知道他们需要的ngs。但我喜欢他们用说唱乐做的事。我喜欢他们用音乐做的事。我喜欢他们用音乐来振奋精神的事。我想,这也是我认为全世界都从中受益的事情。当然,我是旅游迷。所以你想看到每个人都回来旅游我认为这很重要。我喜欢这样。但我也喜欢我的朋友。

我只是想成为一个好作家。我不想改变世界,但我想,当我说些什么时,试着让它有意义。

蒂:这是你写的东西,我很喜欢。你写道:“写作是与阅读的对话,与思考的对话。”我也明白。我明白,实际上,和思考的对话,和你说话,这就是你的生活方式。

乔瓦尼:就像我对我的学生说的,我不喜欢一直这么说,但我总是告诉我的学生,“你是你的第一读者”,所以当你写东西的时候,主要的满意的人是你自己。

作家不会站在角落里。年轻作家们意识到这一点很重要。你写作不是为了写一本畅销书。你写剧本不是为了拍电影。你什么都不能做。你写这封信是为了说出真相,你写这封信是为了满足内心的渴望,告诉自己:“我有这个真相要分享。”你应该为此感到骄傲。

蒂:尼基·乔瓦尼,我很高兴,非常高兴你说出了真相。我很高兴能在这段时间和你聊天。非常感谢。

乔瓦尼:噢,谢谢你。这是有趣的。[笑着说]

音乐:Nightmares on Wax的《激情》(Passion)]

诗歌:Nikki Giovanni从Nikki Giovanni的收集诗歌的“我领导的生活”]

“我知道我的上臂将增长/松弛的确/所有的妇女在我的家人/我知道紫色静脉/像死鱼在塞纳河/总有一天会点我的腿和我的手会枯萎而/我的头发变成灰色白色我知道/有一天我的牙齿将当我的嘴唇微笑/和飘动的头发会出现低于我鼻子希望/我的皮肤不会变成那些斑点/颜色”

“我希望我的肩膀找到一个需要依偎的头/我的脚找到一个脚凳//我希望我死/被我尝试过的生活温暖着//”

音乐:Nightmares on Wax的《激情》(Passion)]

蒂:Nikki Giovanni是弗吉尼亚理工大学英语系的大学杰出教授。她的一些最着名的收藏品来自该节目中的读数被纳入其中包括黑眼豌豆绗缝,黑色的感觉,黑色的谈话/黑色的判断,妮基·乔瓦尼诗集

蒂:特别感谢本周,在弗吉尼亚理工学院弗吉尼亚州福勒,并在Harperaudio授予美国允许使用Nikki Giovanni的诗歌。

音乐:Hiatus,“尽可能靠近我”]

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

存在是一个独立的非营利性生产的存在项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们fetzer.org

Kalliopeia基础。致力于重新连接生态、文化和灵性。支持与地球生命保持神圣关系的组织和倡议。学习更多在kalliopeia.org

乔治家族基金会,支持公民对话项目。

鱼鹰基金会——一个强大、健康和充实生活的催化剂。

和Lilly捐赠,基于印第安纳波利斯的私人家庭基础,致力于其创始人的宗教,社区发展和教育的利益。

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