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莎朗·扎尔茨贝格

治愈是在回归中

最后一次更新

2021年8月5日


原始空气日期

2020年10月22日

当我们回顾2020年并展望未来时,我们如何继续前进,甚至在前进的过程中找到新生?即使面对失去,我们又如何能坚持完整、真实、无损的感觉呢?莎伦·萨尔茨堡是世界上最受尊敬的冥想老师之一。她和克丽丝塔谈论如何关心这个世界,同时也学习如何善待自己。

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客人

Sharon Salzberg的形象

莎朗·扎尔茨贝格他是一位佛教教师和作家——也是the冥想社会在横档,马。她是11本书的作者,包括真正的幸福慈爱,最近,真正的改变:正念治愈我们自己和世界

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:自从这个节目开始,我就一直在和莎伦·萨尔茨伯格交谈。在与世隔绝和种族清算的最严重时刻,我邀请她思考活着的问题,在分裂中寻找意义。她是世界上最受尊敬的冥想老师之一。她被认为是在20世纪70年代将佛教实践引入西方主流文化的三位创始人之一,包括其心理敏锐度、冥想深度和实用生活工具。沙龙帮助遥远的人们在日常生活和现实的极端边缘应用这些方法。自从佛罗里达州帕克兰的学校枪击案发生后,她就一直陪伴在那里的家人身边。

当我回顾和展望未来时,我从她身上得到的仍在继续产生共鸣:我们如何继续前进,甚至在前进的过程中找到新生?什么支撑着我们?即使面对失去,如何保持一种完整、真实、无损的感觉?这些问题是我和莎伦在2020年签订的虚拟静修计划的基础,名为“心灵和思想的庇护所”。它立刻根植和激励,并伴随我走过所有已经跟随和尚未到来的高峰和低谷。她是一位揭示相互交织的大师,懂得如何在关爱世界的同时,学会善待自己,把镇定作为力量的一种形式。

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

莎朗·扎尔茨贝格:当然,如果我很久以前听到“平静”这个词,我会想,这真的很奇怪。这是什么意思?很多时候,我们认为这意味着冷漠,但事实并非如此。我们的心灵有如此巨大的能力去看到我们正在经历的事情,去看到别人正在经历的事情,去拥有这样的观点,生活中有变化,黑暗中有光明,光明中有黑暗。我们并不是在逃避痛苦,因为有些事就是让人痛苦。这是基本的。但我们坚持的方式就好像爱比痛苦更强烈。然后我们就可以以一种非常非常不同的方式来对待事物。

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

莎伦·萨尔茨堡(Sharon Salzberg)与约瑟夫·戈尔茨坦(Joseph Goldstein)和杰克·科恩菲尔德(Jack Kornfield)一起,是马萨诸塞州巴利市洞见冥想协会(Insight Meditation Society)的联合创始人。莎朗还写了很多书,最近,真正的改变:正念治愈我们自己和世界。

你和我在广播里谈过几次。我知道我经常问一个人童年的精神背景——我知道我们处在一个混乱、崩溃、迷失方向的时代,我也知道你的早期生活有很多这样的品质。我今年学到的一件事,包括从Pauline Boss,一位很棒的心理学家那里学到的,就是当我们经历巨大的损失,当然,这些集体的损失,它会让我们回到最初的损失或者我们生命中损失的场景。

我很好奇这对你来说是不是真的,但我还想说的是,体验你,就像一个人今年能在网上做的那样,但教学,对我来说,真的是教学的亲密感;网上没有的一切。但我也——你真的,你觉得自己像一个生活在,扎根于她来之不易的智慧中的人。所以我认为这是一个问题和一个观察,我很好奇你从中得到了什么。

扎尔茨贝格:好吧,非常感谢你,真的,说出这一切。我不知道我是否如此感受到我早期损失的回声。我觉得早期混乱的回声。

蒂:你母亲在你很小的时候就去世了。

扎尔茨贝格:她在我九岁的时候去世了。

蒂:听起来你失去了你的父亲。

扎尔茨贝格:当我写这本书时,信仰我回顾了我的一生。我十六岁上大学。我意识到那时,我已经生活在五个不同的家庭里,每个家庭的结局都非常可怕,比如我的母亲去世或者我的父亲试图自杀,或者类似的事情。所以这是非常持久的。

当然,正是因为这个,我才在18岁的时候去了印度,因为我必须找到一些东西——我想如果我要用一个词来形容自己,在16、17、18岁的时候,我会说“支离破碎”。我只是需要找到一些东西把我自己编织在一起,在内心有一个地方,让我有家的感觉。我生命中的奇迹是,当我第一次听说冥想的时候,那是在大学里,我17岁的时候,我不认为,那听起来有点有趣- [笑着说也许我会研究一下。我想,我得学会怎么做。我得学会怎么做。所以我去了印度参加一个独立的学习项目。

你用"混乱"这个词也很有趣,因为部分原因是。在某种程度上,这是一种人们被忽视或被忽视的感觉,在某种程度上,这是一种最深刻的感觉,重新唤醒了被创伤的感觉。

蒂:正确的。是的,被送回自己身边。

扎尔茨贝格:我还觉得,因为我教了这么多东西,和这么多人有联系,我觉得一开始的时候,可能是极度的焦虑,然后是悲伤,然后是愤怒,现在是疲惫。但我真的相信,从某种程度上说,找到彼此,不再感到孤独,利用不同的工具,我们可以度过难关。

蒂:你的新书里有一些句子,我想你已经写完了真正的改变在大流行之前,但之后就发表了。所以你写了一篇非常有力的前言。我想这里有一些句子,对我来说,只是对你所说的做了一点总结。但这句话真的,我认为,很有帮助-真正地揭示了这个传统,它的实践和见解是如何具有吸引力的,但也对很多人有帮助,包括其他传统的人和其他传统的人。

所以你写道,“我们练习是为了培养一种代理感,去理解一系列的反应是向我们开放的。我们练习记住呼吸,在逆境中拥有空间,记住我们的价值观,我们真正在乎的东西,并从我们内心的力量和彼此身上找到支持。”

One of the things that I’ve heard you say across the years, and I think have never taken it in so gratefully, and it has never been so helpful before — the healing is in the return, not in not getting lost in the beginning. But that’s such a relief. That is such a liberation.

扎尔茨贝格:我认为它很强大,因为我真的认为它是真的。当我开始冥想时,像我们大多数人一样,我对成功有了不同的看法。笑着说它会是什么样子,它会很大程度上是关于积累的,比如,如果一开始我可以呼吸两次,而不会走神,那么到今天,我肯定会呼吸八次。然后,明天,我应该和15人在一起。最后,我就不会走神了。我发现最不可思议的事情——那不是重点,重点是学会如何更优雅地放手。学会如何以一些同情自己的心重新开始,而不是如此严厉地评判自己——这才是重点。这太有趣了,因为真的,这就像第101课,对我来说,它可能

蒂:这也是人生的第101课,对吧?

扎尔茨贝格:这是最珍贵的东西。我每天都用它。[笑着说这仍然是我从冥想中学到的最重要的东西,我每天都在使用它,因为我们确实在使用它。我们每天都要重新开始,修正航向,或者摔倒了就爬起来。

蒂:这很令人沮丧,不是吗,这是真的。但有一些关于接受它,甚至接受它作为一个礼物,这样的你也很清楚,我们不能改变,通常,条件或情况下立即在我们面前,但我们可以改变我们的关系,我们的经验,可以改变一切。

扎尔茨贝格:我认为它为我们尝试改变环境提供了基础,但从一个不同的地方-不是因为我们感觉有缺陷或不足或绝望-有很多“d”字-但因为我们对自己和他人都有同情心,所以我们可以朝着某个方向前进,即使没有必然的立竿见影的结果。

我认为如果我们能有这样的认识基础-好吧,这就是现在的情况,我能看到它们;我不需要害怕我所面对的;我能看清它们的本质,然后我们就能以不同的方式前进。

蒂:我想向你询问一些真正的具体洞察和教学,对我来说已经有用。一个是“访问力量”的这种想法。[笑着说“正是外来势力让我们受苦。”你能把它放到具体的背景下,说明它是什么,它的含义是什么,在任何时候,但在我们的时代?

扎尔茨贝格:对我来说,这是一个非常重要的形象,出自佛陀的教导,他说,心——你的心,我的心——是天生的光洁。他的思想在发光。这是因为来访的势力让我们受苦。”这里有一些东西。一是这些力量正在造访——贪婪、仇恨、嫉妒、恐惧。他们本质上并不是我们,但他们会来拜访我们。它们可能会经常造访,也可能会持续不断地造访,但它们仍然只是造访而已。然后佛陀的声明,“这是因为来访的力量,我们受苦”——他并没有说,这是因为来访的力量,我们是可怕的人,我们是糟糕的,我们不够好,或者我们可能对自己说的任何话。“这是因为来访的势力让我们受苦。”

自1971年以来,对我来说一直至关重要的一点是,我们用来评价自己和他人的网格,并不是好与坏或对与错——它是痛苦,是痛苦的终结。增加痛苦什么?是什么加深了它,无论是对我们自己还是对他人?某种力量,某种行为,某种思维习惯。是什么让我们结束了痛苦?联系的感觉,而不是孤立,清晰而不是困惑。这就是人们的看法。所以你不会对自己刻薄[笑着说]或拒绝,当你看到其中一个力量时。

所以我很喜欢这幅画面,而且马上,我就能看到自己快乐地坐在家里,想着自己的事情,然后听到有人敲门。于是我站起来,打开门,里面有恐惧,羞耻,嫉妒。我要么打开门说,“欢迎回家。”完全忘记了到底谁住在这里,或者像我们经常做的那样,我试着关上门,拼命假装没听到敲门声,不知怎么的,力量从窗户或烟囱里进来了。它出现了。

所以我经常想到一个人在冥想练习中学习的技巧是,当你打开门的时候你在做什么?你还记得住在那里的人吗?你能认出这是什么吗?它是一个访客。如果我迷失在它或被它征服,它将会造成痛苦。这并不会让我变坏;它会造成痛苦。我该如何看待它呢?所以有存在,有平衡,有同情,甚至有热情,这是它的一部分。

在一些传统中,他们有一个教义,他们基本上会说,邀请那个客人进来吃饭。别让它在家里横行霸道,因为那很危险,但你也不必如此害怕。你不必为发生的这些事感到羞愧。实际上你无法阻止他们。所以把你的精力用在你能做的事情上,换一种方式处理问题。你想想有多少次,即使是孤独,就像,只有我。只有我有这种感觉,我们与他人的隔绝让事情变得多么困难。如果我们能把它解开,我们就会快乐得多。

蒂:你还在某处说过,“感受它的痛苦,而不是它的耻辱。”这不是很有趣吗,意识到这也是我们的发展方向,这是不是很可耻?我不应该有这种感觉。去那里,我是多么渺小,多么愚蠢。这就阻止了一切,不是吗?

扎尔茨贝格:我只是记忆了。我觉得我第一次要和你谈谈说到信仰”,我说,我不理解的是为什么少——比如说,减少财务或经济——应该是一个耻辱的事情,“这是一个特定状态什么的,然后添加羞辱,像你不够好,而不是生活这门课程。世界范围内出现了经济衰退或萧条,你失去了工作。是的,你没有足够的钱,但你是一个劣等的人吗?不。所以那种耻辱感,我认为,是这种文化对任何时候、任何事情都保持控制的一种溢价,是……

蒂:笑着说从未接触到现实。

扎尔茨贝格:不。我是说,看看现在,我们什么都控制不了。[笑着说就像,哇。

音乐:Blue Dot Sessions的《反向投资者》(Contrarian)

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天的嘉宾是著名的佛教修行导师莎伦·萨尔茨伯格。

音乐:Blue Dot Sessions的《反向投资者》(Contrarian)

我们在这里要讲的是我非常重视的东西,我觉得,实际上,很少被人指出来,那就是佛教心理学惊人的复杂性。所以正念的语言到处都是,当然,有冥想练习,但也有令人难以置信的分析,它对人类意味着什么,如你所说,如何:如何连接,实际上,非常复杂和混乱的现实,我们是如何与我们的最高精神教导和道德抱负,以及障碍。在其他的传统中还有其他的语言。我想,在某种程度上,也许我成长过程中接触到的基督教使用了罪恶的语言。但你能解释一下我们该怎么做吗?

扎尔茨贝格:嗯,我总能找到一些让我安心的东西[笑着说关于佛教,或关于佛陀的教学,它从问题开始。有些人,他们发现它有点讨厌,因为他们宁愿谈论解放的国家,而不是那么我生气的可能性,直到晚上,或者是什么[笑着说一个人的经历是。但我总是喜欢那个。

我感觉到,从第一次听到教学,这是1971年1月,这不仅仅是我。这显然是我生命中的一种模式,思考,这只是我。这只是我的家庭,看起来像这样。这只是我对父亲的所有这些秘密。只有我。所以当我听说佛陀谈到这些思想国家时,我想,这不仅仅是我。看看这个。因此,这是一种被解放的方式。

有这五种状态。它们被称为障碍,不是因为感觉不好,而是因为当我们迷失其中时,它们往往会给我们狭隘的视野,切断我们的选择,在某种程度上真的禁锢了我们。这就像错位的希望或信念是徒劳的,当你想,只要我不断地推动它,它就会消失;如果我能紧紧抓住它,它将永远不会改变-与贪婪。所以它们几乎是适应性状态出错了[笑着说] 或者其他的东西。他们还不错,但是 -

蒂:好吧,他们是生存机制,很多。但他们是如何生活,特别是通过我们各种各样的童年。他们是优势,在某些时候,他们不再为我们服务了,这也是我们所有人都谈论我们是否曾经去治疗?

扎尔茨贝格:是啊,没错。我认为这真的是真的。所以你不必将其视为恶心的习惯或任何东西,[笑着说但当一个人面临逆境时,他可能不想每次都这么做,因为其实还有其他选择能让我们更快乐。所以他们是抓握,这是第一个,坚持,依恋——不是西方心理学意义上的依恋,而是真正的依恋,几乎拒绝让事物、人或我们自己改变。

然后是厌恶,这是第二个,是愤怒或恐惧。而在佛教心理学中,这些被认为是相同的精神状态,只是不同的形式——愤怒是表达、流露、充满活力的形式,而恐惧是被控制、冻结、内爆的形式,它打击正在发生的事情,试图宣布它是不真实的。

然后是困倦,这实际上是一种麻木。就像,也许当你面对挑战时,你的第一反应是,我想我要睡个午觉,然后把自己裹在遗忘的斗篷里,不去感受那么多。而与之相反的是精力充沛的,躁动不安,躁动不安,焦虑,内疚,有趣的是,担心,诸如此类的事情。

最后一个是怀疑。这真的很有趣,因为有些疑惑被认为是无价的;它们真的很重要,比如坚持自己知道什么是真的,而不是仅仅相信别人,质疑和疑惑。还有其他类型的怀疑,更像是我们所说的犬儒主义。这就好像根本没有试图去发现或更深入地观察什么东西——你只是站在一边嘲笑它或其他什么东西,这并没有多大帮助。这就是我们一遍又一遍地看到的五大障碍[笑着说在我们自己的心中。

音乐:Niklas Aman“展开”

蒂:短暂的休息之后,Sharon Salzberg继续报道。我与她的较长、未经编辑的对话很值得一听。像往常一样,在在被播客feed,无论在哪里找到播客。

音乐:Niklas Aman“展开”

我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天和莎伦·萨尔茨伯格(Sharon Salzberg)在一起,她是我们这个世界上一位睿智而冷静的存在,也是佛教真知的主要导师,在今年的大流行和分裂中,她对我和许多人都有帮助。

你写了这件作品在被几年前,一个名为“不知所措时该怎么办”的博客。“(编者注:本文称为“当您被压倒时要做的事情”更改为“冻结”以反映更准确和不当的语言事实上,这篇文章在世界各地流传。网上的一切都有永生。

扎尔茨贝格:笑着说它确实如此。

蒂:笑着说你实际上承认了——嗯,首先,我想读其中一段优美的文字。“当我们走过人生的道路时,世界对我们的打击会把我们压垮。日常生活的忧虑、我们预期的危机以及我们目前正在经历的危机也会影响我们的思维。除此之外,”——哦,还有这个——“还有从不同方向传来的消息,在许多人看来,很多消息都是坏消息。我们都曾跌跌撞撞地回家,被这个世界压得喘不过气来,瘫倒在沙发上,无法或不愿做任何事情来纠正这种崩溃。”

你拥有,在那篇文章中,我们谈论战斗或逃跑,那是我们大脑的位置;但另一种与之相关的姿势,大脑给我们的另一种选择,就是静止不动,这就是你要去的地方。

扎尔茨贝格:是的,这是我最喜欢的地方。[笑着说

蒂:你最喜欢的地方吗?[笑着说

扎尔茨贝格:现在不是了。但当我谈到阻碍时,我谈到困倦或懒惰,这对我来说是一个更强的模式,一个比躁动,例如,贪婪,更强的习惯。它并不是那么普遍——显然,我经历过。但我想说,如果我有一个主要的避免模式,那么它就会是那种冻结;或者是一种困倦、麻木的感觉。所以当压力心理学家和研究人员补充说,我很高兴,我想,哦,这就是我。这比其他人更像我。

蒂:这很有趣。一分钟前你谈到了来访者,这与你如何教导人们带着这些障碍生活,看到它们,应门产生了共鸣,就像你说的,这是一种精神训练和实践,因为它不是自然产生的。[笑着说

扎尔茨贝格:它不是。其中不仅包含了一种谦卑,还有这样一种教导——对我们中的许多人来说,这并不自然——要善待自己。我想那是我最后一次去加州。我当时在某个地方做这个项目,房间里有个心理学家在场,他说,“充满羞愧的大脑无法学习。”

我对此产生了共鸣。如此复杂,因为我们在这里,在许多方面在一个伟大的道德种族问题在清算等等,和不平等和不公正,以及如何导航,地形的方式会产生变化,而不仅仅是盘旋下降至一个周期的耻辱离开我们的惰性。所以它是如此复杂,真的决定对理解和改变和诚实对自己的弱点或错误或倾向,和理解,耻辱可能不是矫正路径——陷入羞愧,被它,可能不是一个纠正的道路。

蒂:这是另一个例子,这听起来像是一个道德的举动,我想,在我们内心,它可能是在正确的方向上的一个点头,但事实上,它并没有把我们带到我们想去的地方。

有个地方-我想读给你听,因为这是-我想这是你在静修中说的我写下来的。你说,“我内心的模式就像天气模式”,你已经开始接受“我的内心世界有它自己固有的天气模式,外部世界也是如此……认识到我不受控制,灰暗的日子并不意味着我做错了什么;所有的起起落落,光明和黑暗,都是我的一部分,是我们的一部分。”所以我觉得这很有帮助,也不要把每一天都看得太重要。

扎尔茨贝格:我们对自己太苛刻了。就像,有一次我和一个学生聊天,她说,“我应该做得更好。我应该更加镇定。我应该更冷静。我不知道我为什么这么难过。”我说,“好吧,我真的希望你写下今年发生在你身上的所有事情”——这是很久以前的事了——“今年发生在你身上的所有事情。”她选择把它画出来,而不是写出来。我说,我想让你看看这个。你的猫死了。你的房子被烧毁了。“(笑着说“你这一年过得太糟糕了。这是很难的。是很困难的。”

但我认为你说的是真的,在每个层面上,从最直接的到最大的层面。这就像,当我们在佛教中谈论平静时,听起来很无聊,有点像冷漠,但事实并非如此。它是能够容纳一切,光明与黑暗,拥有足够大的头脑和心胸容纳一切。我最近有过这样的经历,反映了我以前的经历,在学校枪击事件后不久,我去佛罗里达州的帕克兰教书。房间里的一个人举起了手,她说,“我觉得很奇怪,因为我有一段不可思议的经历,学习正念,练习冥想,和你在一起,我知道这一切发生的唯一原因是因为那件可怕的事情发生了。”她说:“我不知道该如何克服这一切。”我说:“我不知道我们是否能克服它,只要我们学会同时抓住它们。”

我最近看到她,当我在做这些讨论的时候,她在其中一个讨论会上,我说,“你还记得我们的谈话吗?”她说,“我不仅记得它,我每天都在想它,我们可以学会一次抓住它。”她用了“平静”这个词,因为我也用过这个词,尽管这个词对我们来说有点奇怪。她谈到了阴阳符号,黑暗在光明中,光明也隐含在黑暗中。这就是我们的任务,以某种方式坚持住这一切,不仅能让我们生存下去,还能让我们保持联系并帮助他人。

蒂:别的东西,你一直在教学和写作,有一个简单的咒语,你一直重复,那就是,“有些事情只是伤害,”也,我们真正需要的能量——我不认为这是一样的你刚才说什么,但是我感觉有关,-我们需要能量去面对,与痛苦同在,在痛苦中找到空间。这也意味着我们必须给自己一个休息的时间,我们必须允许,不仅仅是允许,把它看作是可选的,而且我们必须在我们能找到的地方进行更新。

扎尔茨贝格:我们必须。你和我没有在录像里,我们也不在同一个房间里,但有人给我做了一套杯子上面写着"有些东西很疼"我很喜欢,因为我觉得这是一个模式。就像,有太多的想法可以让我们觉得,好吧,我不应该受苦。那只是因为我的态度不对。那只是因为我不够先进。只是因为我想错了,才会心痛。

我只是,我一点也不相信。我觉得有些事就是会伤人。对自己说这些话是多么不公平。这个不应该伤害吗?真的吗?

但我们不需要额外的痛苦。这是我们感觉这是我余生唯一的感觉,或者我是唯一的,或者我应该能够阻止这一切;这都是我的错。而那些东西,我们不需要。我认为这就是我们工作的重点,放弃它,即使它可能出现。有时我说什么,如果你有一种非常持久的自我批评,很讨厌的——不是一个有用的人,但只是让你给它一个名字,给它一个衣柜,给它一个角色,因为一切都将取决于我们的关系发展。

有一次,约瑟夫和我还有一些朋友搬进了这所朋友租给我们的房子,一起静修,当我走进我的卧室时,我看到有人在桌子上放了一幅卡通画花生漫画。在漫画的第一个画面中,露西正在和查理·布朗谈话。她说,“你知道吗,查理·布朗,你有什么问题?问题是你就是你。”因为在我的早年生活中,露西的声音一直占据着主导地位——如果你真的知道自己是谁,那就太糟糕了,更不用说别人知道你是谁了。[笑着说

就在我看完这幅漫画之后,一件伟大的事情发生了,我的第一个想法是,这永远不会再发生了。我跟它打招呼,你好,露西。然后,冷静下来,露西。冷静点,这和你说得对不一样,露西。你总是对的。我一文不值。这也不同于,我不敢相信这么多年来我一直在冥想,而露西还在这里,我花了那么多钱在心理治疗上,我尝试了新的心理医生,而露西还在这里。

蒂:或者为她生气,或者为自己有这种想法而生气。

扎尔茨贝格:你意识到你的意识比访客更重要,它更关乎你可以生活的地方,而不是被访客的存在所吸引。所以你让她进来,就像我之前说的,让她进来,给她一顿饭。

我教过一次,有人不喜欢,所以我说,“来杯茶怎么样?”他们说:“喝杯茶带走怎么样?”我说,“好的!给,露西,这是你的茶。”

音乐:Blue Dot Sessions“Bangolet”

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天,我在2020年与莎伦·萨尔茨伯格(Sharon Salzberg)的对话,是关于在破裂时期心灵和思想的庇护所的冥想。1976年,她与杰克·科恩菲尔德(Jack Kornfield)和约瑟夫·戈尔茨坦(Joseph Goldstein)共同创立了洞察冥想协会(Insight Meditation Society,简称IMS)。现在,这被视为将佛教实践引入西方文化的奠基时刻——从教育到医学,甚至跨越许多宗教情感,这些实践已经满足了21世纪的人们。

音乐:Blue Dot Sessions“Bangolet”

我第一次来到IMS,很久以前,在我遇见你之前,和非常访客和新的理解这一传统和这些实践,我想有一群拉比和基督教牧师的《心灵冥想社会》在三个月的沉默的撤退。这也是它如何渗透到文化中的现实。

扎尔茨贝格:嗯,我认为这是真的。当我在客西马尼修道院参加佛教-基督教会议时

蒂:托马斯·默顿的修道院。

扎尔茨贝格:托马斯·默顿的修道院。达赖喇嘛也在那里;他是参与者之一。这是一个很小的会议。刚开始的时候,老实说,有点沉闷。[笑着说每个人都非常有礼貌,彬彬有礼,但非常有礼貌。当禅宗老师诺曼·费雪站起来的时候,一切都变了。他是一个非常诚实的人,所以他说话非常真诚。他说:“我只是想问你一个问题。我不明白耶稣受难像有什么启发意义。”他说,“我看着十字架,这是一件事。但当基督的形象挂在十字架上时,”他说,“我不觉得那有什么鼓舞人心的。我无意冒犯任何人,但我真的很想知道,你看到了什么?你在想什么?”

然后整个事情转移,然后每个人,从四面八方,在谈论痛苦,和痛苦,无处可去,痛苦只能看着这样的图,有思想,他会明白,和痛苦的失去你的牧师在大屠杀在某些地方,或痛苦的失去你的国家,作为西藏。突然间,我们真的有了联系。它把它带走了。回到,好吧,什么是真实的?这就像,痛苦。我们来谈谈吧。

蒂:我确实想谈一点,你的新书是真正的改变,连接你我也觉得真的是有机揭示本身以一种新的方式,在这个新世纪,之间的内在生活和外在的存在——你说,世界上的某个地方,我在读今年面试你给——”的一种最奇特的冥想的结果是一个强大的连接。”

扎尔茨贝格:这不奇怪吗?[笑着说

蒂:但这就是一切,不是吗?这就是你现在要做的,我想很多人也会这么做。

扎尔茨贝格:这很奇怪,因为从表面上看,这是一个单独的活动。你可能是一个人,也可能是闭着眼睛坐着。但这是一个深刻的真相揭示了相互联系。这并不是因为我们把想法叠加在一起,就像,我必须那样看待它。但这就是我们所看到的。因为我们觉得,哦,只有我,但说真的,真相是什么?

就像,不久前我和一个医疗机构的负责人聊天,他说,“你知道吗,我最欣赏的是清洁工。”你会想,嗯,是的。看看我们依靠了多少人。当我教授仁爱实践的时候,经典的分类之一,是一个中立的人,一个我们不喜欢或不喜欢的人。

蒂:所以你会送出幸福健康的祝福模糊].

扎尔茨贝格:所以我们可能会重复“祝你幸福,祝你健康”这样的话,只是为了感谢他们,祝他们一切顺利。大概45年来,当我们谈到那个中立的人时,我和我的同事会说,“就像超市里结账的人,那种你通常直接看过去的人,你根本不关心的人。”我听到自己这么说,我就想,哎呀。看看这个。我们以为我们是怎么吃饭的?

蒂:而且我觉得你说,那是内在的生活,它是外在的生命,同时都有。

扎尔茨贝格:这是完全统一的。这是我们获得自由感的方式,继续做我们正在做的事情。我们需要——我们很多人需要一种反思或沉思或内省,冥想的成分,这样我们也能保持与这个真理的联系。

蒂:我也经验,在新一代,智慧,和智慧,我认为2020年——一个角度来看,我认为只有加深,我们前面的工作,创造我们想要生活的世界,我们想要提供给未来几代人的工作——这是我们的有生之年。它是长的。我们需要的是转变。然后,我经历了新一代的护理人员和社会变革推动者,了解到他们需要更新才能继续前进。

还有一件事,最后一件事,我从这次和你们的会面中学到的,事实上,我之前和你们说过,包括在节目中,关于敌人。你刚刚说得很清楚。正如你所知道的,我们生活在这个时刻,“分裂”并不能做到这一点。我们之间有分歧。有很多敌对情绪,语言和姿态。你说,爱你的敌人就是科学。是的,这是仁爱的教导,是精神上的教导,但这实际上是最实用的教导。

扎尔茨贝格:有时人们会觉得,或者他们说,如果我听到慷慨或善良会让你感觉更自由,释放你需要的能量,那么我认为这是自私的。那就糟了,因为那样我的动机就不纯了。我通常会说,这不是贪婪。这是科学。如果你把精力投入到一个特定的方向,你很有可能会被耗尽,你会感到更孤独,你会感到痛苦。这并不是改变现状的基础。所以我们能做些什么,会让我们感到一些更新和某种意义上的可能性,因为情况太糟糕了,在很多方面,但要记住,哦,人们可以找到彼此,我们可以以不同的方式互相理解。我们要如何回到这一点,只是坚信这是可能的?我们确实需要能量。那么怎样才能让这种能量以某种方式为我们服务呢?

我记得我父亲在一次短暂的回访中说过一些话,当时他已经——他的精神状态非常糟糕,他说了一些类似的话,“你不能让别人影响你。”我说,真的吗?这就是我应该吸取的教训吗?但我确实吸收了。然后你会在脑海中审视这些事情,以及所有你相信的事情,比如复仇真的会让你变得强大,你看着它,你会想,好吧,那是一个神话。看看那种状态有多痛苦,被那样封闭,与其他一切隔绝。比如,同情是愚蠢的,让你太软弱。,真的吗?看看这个。看看这个国家本身。 It’s not like that.

所以我们能够发现我们的所有可能的东西,我们看到了,你知道什么?我不想过一个基于的生活,这是一只狗吃狗世界。而且我不想觉得一个人。我不想觉得那种害怕。我有可能性。有选择,因为如果我看到这些假设在我的脑海中出现,而不是七年之后,而不是它发生,那么我可以说 - 这是同样的事情。这可能是所有相同的课程。一切都像分形,在佛法里。你打开门,有游客,[笑着说]你说,“哦,你在那里。有一杯茶。坐。我不会再去那儿了。“这是最温柔的事情。这对自己并不生气,而且它并不充满耻辱,并试图避免发生的事情。这只是说,“我不需要再去那里。”

蒂:这是另一种对我们有益的力量。

有一节你正在教导“心灵的庇护所”,我写下来,它看起来像一首诗歌 - 像一个11线诗歌。我要读给你。它很简单,但它是 - 我认为这是在这个类别中真正的真实。

我尽我所能
我试着从错误中吸取教训,
世界就是世界
不断变化的
快乐和痛苦
被感谢和不被感谢——
所有这些。
这就是平静的由来
作为一种理解
事情就是这样。”

扎尔茨贝格:哇。太好了。[笑着说)这是美丽的。

蒂:笑着说是你。

扎尔茨贝格:笑着说不,是你。[笑着说

蒂:不,这就是你的话。

扎尔茨贝格:哇。这是惊人的。

蒂:但当我把它们写出来的时候,我意识到这就像一个完整的冥想。你还有什么要说的吗?在某种程度上,这似乎总结了我们一直在讨论的内容。我会把这个发给你,你可以把它当成一首诗。

扎尔茨贝格:那太漂亮了。我很高兴。就像你所知道的那样,从自己和许多人那样,这就像,我永远不知道我要说的话,[笑着说]所以它只是一种出现,这就是我学会教学的方式,因为当我们开始时,约瑟夫和我,我太疏散了做任何谈话。

但直到我后来发展到仁爱冥想,甚至意识到这一点,我才意识到,哦,我们只是在这里,在沟通。这就是它的本质。这里的人不是来听我传授我的专业知识的。我们只是连接。这才是最重要的。只有我们。我们到了。那时我就可以开始演讲了。所以我通常不使用笔记之类的,只要出现就行。所以(笑着说真的很美,我说过了。

很多时候,这归结为平静,这是真正的和平。当然,如果我很久以前听到“平静”这个词,我会想,“这真的很奇怪。这是什么意思?”很多时候,我们认为这意味着冷漠,但事实并非如此。我们的心有如此巨大的能力去看到我们正在经历的事情,去看到别人正在经历的事情,去看到生活中的变化。黑暗中有光,光明中有黑暗。我们并不是在逃避痛苦,因为有些事就是让人痛苦。这是基本的。但我们保持的方式就像我之前说的,意识比访客更强烈。就好像爱比痛苦更强烈。 And the room we create, the environment we create, where all of this can come and go — it is, it’s built of awareness, it’s built of love, and it’s built of the sense of community — that we’re not so alone. And then we can really be with things in a very, very different way.

音乐:Blue Dot Sessions的《这些时代》(These Times)

蒂:莎伦·萨尔茨伯格(Sharon Salzberg)是马萨诸塞州巴雷市洞察冥想协会(Insight Meditation Society)的联合创始人。在她的网站上找到她即将推出的虚拟产品:sharonsalzberg,com。她的新书是真正的改变:正念治愈我们自己和世界

音乐:Blue Dot Sessions的《这些时代》(These Times)

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立的非营利组织的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。我在美国公共媒体上创建了这个节目。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们Fetzer.org.

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态、文化和灵性,支持组织和倡议,维护与地球上的生命的神圣关系。学习更多在kalliopeia.org

鱼鹰基金会,一个强大、健康和充实生活的催化剂;

查尔斯·科赫研究所(Charles Koch Institute)的勇敢合作倡议(brave collaboration initiative),发现并提升了治疗偏狭和弥合分歧的工具;

礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益;

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

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