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莎朗·扎尔茨贝格

治愈是在回归中

最后一次更新

2021年8月5日


原始空气日期

2020年10月22日

当我们回顾2020年并展望未来时,我们如何继续前进,甚至在前进的过程中找到新生?即使面对失去,我们又如何能坚持完整、真实、无损的感觉呢?莎伦·萨尔茨堡是世界上最受尊敬的冥想老师之一。她和克丽丝塔谈论如何关心这个世界,同时也学习如何善待自己。

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客人

Sharon Salzberg的形象

莎朗·扎尔茨贝格他是一位佛教教师和作家——也是the冥想社会在横档,马。她是11本书的作者,包括真正的幸福慈爱,最近,真正的改变:正念治愈我们自己和世界

成绩单

Krista Tippett,Host:自该节目开始以来,我与Sharon Salzberg进行了谈话。在大流行的孤立和种族估计的厚度中,我邀请她仔细考虑在破裂时活着和发现意义。她是世界上最尊敬的冥想教师之一。她作为创始人之一被认为是佛教实践向主流西方文化,20世纪70年代,其心理敏锐度,沉思深度和实用工具的生活工具。Sharon帮助Far-Slung人们在日常生活中和现实的极端边缘应用这些人。自学校在那里拍摄以来,她对佛罗里达州帕兰达的家人进行了持续存在。

当我回顾和展望未来时,我从她身上得到的仍在继续产生共鸣:我们如何继续前进,甚至在前进的过程中找到新生?什么支撑着我们?即使面对失去,如何保持一种完整、真实、无损的感觉?这些问题是我和莎伦在2020年签订的虚拟静修计划的基础,名为“心灵和思想的庇护所”。它立刻根植和激励,并伴随我走过所有已经跟随和尚未到来的高峰和低谷。她是一位揭示相互交织的大师,懂得如何在关爱世界的同时,学会善待自己,把镇定作为力量的一种形式。

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

莎朗·扎尔茨贝格:当然,如果我很久以前听到“平静”这个词,我会想,这真的很奇怪。这是什么意思?很多时候,我们认为这意味着冷漠,但事实并非如此。我们的心灵有如此巨大的能力去看到我们正在经历的事情,去看到别人正在经历的事情,去拥有这样的观点,生活中有变化,黑暗中有光明,光明中有黑暗。我们并不是在逃避痛苦,因为有些事就是让人痛苦。这是基本的。但我们坚持的方式就好像爱比痛苦更强烈。然后我们就可以以一种非常非常不同的方式来对待事物。

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

Sharon Salzberg是联合创始人,与Joseph Goldstein和Jack Kornfield一起,在马萨诸塞州的Barre。沙龙也是许多书籍的作者 - 最近,真正的改变:正念治愈我们自己和世界。

所以你和我在空中发了几次。And I know that this question I often ask about the spiritual background of someone’s childhood — I know that we’re in a time of what can feel like chaos and collapse and disorientation, and I also know that your early life had a lot of those qualities. One of the things I’ve learned this year, including from Pauline Boss, the wonderful psychologist, is that when we experience great losses, and certainly, these collective losses, that it can take us back to our original losses or to the landscape of loss in our life.

And so I am curious if that’s true for you, but what I also want to say is that experiencing you, as one has been able to do this year online, but teaching, which has really had, to me, the intimacy of the teaching; everything online hasn’t. But I’ve also — you really, you feel like someone who has so lived into, is so settled into and grounded in her hard-won wisdom. So I think there’s a question and an observation in there, and I’m curious about what that draws out of you.

扎尔茨贝格:非常感谢你能说出这些。我不知道我是否能感受到早年失去亲人的回声。我感觉到了我早期混乱的回声。

Tippett:你母亲在你很小的时候就去世了。

扎尔茨贝格:当我九时,她去世了。

Tippett:听起来你失去了你的父亲。

扎尔茨贝格:当我写那本书的时候信仰,我回到了我的生命。我在十六岁上大学。而且我意识到,到那时,我住在五种不同的家庭配置中,每个配置都是巨大的恐惧所结束的,就像我的母亲死于或父亲的自杀企图,或这样的事情。所以它非常不懈。

实际上,当然,这将在18岁时向印度送到印度,因为我只需要找到一些东西 - 我认为如果我要在一个字中描述自己,在16,17,18,我’d say “fragmented.” And I just had to find something to weave myself together and have a place, internally, where I could feel a sense of home. And the miracle of my life is that when I first heard about meditation, which was in college, when I was 17, I didn’t think, that sounds mildly interesting —[也许我会研究一下。我想,我得学会怎么做。我得学会怎么做。所以我去了印度参加一个独立的学习项目。

你用"混乱"这个词也很有趣,因为部分原因是。在某种程度上,这是一种人们被忽视或被忽视的感觉,在某种程度上,这是一种最深刻的感觉,重新唤醒了被创伤的感觉。

Tippett:正确的。是的,被送回自己身边。

扎尔茨贝格:我还觉得,因为我教了这么多东西,和这么多人有联系,我觉得一开始的时候,可能是极度的焦虑,然后是悲伤,然后是愤怒,现在是疲惫。但我真的相信,从某种程度上说,找到彼此,不再感到孤独,利用不同的工具,我们可以度过难关。

Tippett:你的新书里有一些句子,我想你已经写完了真正的改变前大流行,但它已经因为出版。所以,你写了一个非常强大的前锋。我认为有一些句子这里,对我来说,只是真的总结你所说的一点点。但这里的一句话真的,我认为,帮助 - 真正带来投入到救灾这一传统,其做法和见解怎么都那么磁性,同时也使有益的这么多的人,包括人员进出等传统。

所以你写道,“我们练习是为了培养一种代理感,去理解一系列的反应是向我们开放的。我们练习记住呼吸,在逆境中拥有空间,记住我们的价值观,我们真正在乎的东西,并从我们内心的力量和彼此身上找到支持。”

这些年来,我听到你说过的一件事,我想我从来没有如此感激地接受它,以前也从来没有这么有帮助过——治愈是在回报,而不是在开始时没有迷失。但这让我松了一口气。这就是一种解放。

扎尔茨贝格:好吧,我认为这是强大的,因为我实际上认为这是真的。当我开始冥想时,像我们大多数人一样,我对成功的想法有所不同[它会是什么样子,它会很大程度上是关于积累的,比如,如果一开始我可以呼吸两次,而不会走神,那么到今天,我肯定会呼吸八次。然后,明天,我应该和15人在一起。最后,我就不会走神了。我发现最不可思议的事情——那不是重点,重点是学会如何更优雅地放手。学会如何以一些同情自己的心重新开始,而不是如此严厉地评判自己——这才是重点。这太有趣了,因为真的,这就像第101课,对我来说,它可能

Tippett:这也是人生的第101课,对吧?

扎尔茨贝格:这是最珍贵的东西。我每天都用它。[]这还是我曾经从冥想学到的最显著件事,我用它每一天,因为我们做的。我们必须重新开始,做一个修正路线,还是振作起来,如果我们每天都倒下了。

Tippett:这很令人沮丧,不是吗,这是真的。但有一些关于接受它,甚至接受它作为一个礼物,这样的你也很清楚,我们不能改变,通常,条件或情况下立即在我们面前,但我们可以改变我们的关系,我们的经验,可以改变一切。

扎尔茨贝格:我认为它为我们尝试改变环境提供了基础,但从一个不同的地方-不是因为我们感觉有缺陷或不足或绝望-有很多“d”字-但因为我们对自己和他人都有同情心,所以我们可以朝着某个方向前进,即使没有必然的立竿见影的结果。

我认为如果我们能有这样的认识基础-好吧,这就是现在的情况,我能看到它们;我不需要害怕我所面对的;我能看清它们的本质,然后我们就能以不同的方式前进。

Tippett:我想问你们一些非常具体的见解和对我有帮助的教学内容。一个是“来访的力量”。“(]“这是因为来访的力量,我们受苦的。”你将它放入上下文和画出来是什么以及它的含义是,对生活也随时,但肯定在我们的时代?

扎尔茨贝格:对我来说,这是一个非常重要的形象,出自佛陀的教导,他说,心——你的心,我的心——是天生的光洁。他的思想在发光。这是因为来访的势力让我们受苦。”这里有一些东西。一是这些力量正在造访——贪婪、仇恨、嫉妒、恐惧。他们本质上并不是我们,但他们会来拜访我们。它们可能会经常造访,也可能会持续不断地造访,但它们仍然只是造访而已。然后佛陀的声明,“这是因为来访的力量,我们受苦”——他并没有说,这是因为来访的力量,我们是可怕的人,我们是糟糕的,我们不够好,或者我们可能对自己说的任何话。“这是因为来访的势力让我们受苦。”

自1971年以来,对我来说一直至关重要的一点是,我们用来评价自己和他人的网格,并不是好与坏或对与错——它是痛苦,是痛苦的终结。增加痛苦什么?是什么加深了它,无论是对我们自己还是对他人?某种力量,某种行为,某种思维习惯。是什么让我们结束了痛苦?联系的感觉,而不是孤立,清晰而不是困惑。这就是人们的看法。所以你不会对自己刻薄[或拒绝,当你看到这些力量之一。

所以我只是喜欢这个形象,就在马上,我可以愉快地坐在家里,心灵坐在家里,并听到门口的敲门声。所以我起床了,我打开它,并且有恐惧,有羞耻,有嫉妒。我要么漂浮打开门,说:“欢迎回家。这就是你的全部,“完全忘记了谁实际上生活在这里,或者,正如我们经常这样做的那样,我试着关上门,拼命地假装我从未听过敲门声,而不知何故,力量来自窗户或向下烟囱。它出现。

所以我常常想几乎技能的冥想练习当你学会,当你打开门你会怎么做?而且你还记得谁住在这里?你能认识到,OK,这是何等的访问?这是一个访问者。如果我迷失在它或它克服,就会造成痛苦。它不会让我坏;它会导致痛苦。我怎么涉及到了吗?所以有存在,有平衡,有同情 - 甚至还有热情好客那是它的一部分。

在一些传统中,他们有一个教义,他们基本上会说,邀请那个客人进来吃饭。别让它在家里横行霸道,因为那很危险,但你也不必如此害怕。你不必为发生的这些事感到羞愧。实际上你无法阻止他们。所以把你的精力用在你能做的事情上,换一种方式处理问题。你想想有多少次,即使是孤独,就像,只有我。只有我有这种感觉,我们与他人的隔绝让事情变得多么困难。如果我们能把它解开,我们就会快乐得多。

Tippett:你还在某处说过,“感受它的痛苦,而不是它的耻辱。”这不是很有趣吗,意识到这也是我们的发展方向,这是不是很可耻?我不应该有这种感觉。去那里,我是多么渺小,多么愚蠢。这就阻止了一切,不是吗?

扎尔茨贝格:我只是有一段记忆。我记得我第一次想跟你说说到信仰”,我说,我不理解的是为什么少——比如说,减少财务或经济——应该是一个耻辱的事情,“这是一个特定状态什么的,然后添加羞辱,像你不够好,而不是生活这门课程。世界范围内出现了经济衰退或萧条,你失去了工作。是的,你没有足够的钱,但你是一个劣等的人吗?不。所以那种耻辱感,我认为,是这种文化对任何时候、任何事情都保持控制的一种溢价,是……

Tippett:从未接触到现实。

扎尔茨贝格:不。我是说,看看现在,我们什么都控制不了。[]这就像,哇。

音乐:Blue Dot Sessions的《反向投资者》(Contrarian)

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被,今天与Sharon Salzberg,着名的佛教实践老师。

音乐:Blue Dot Sessions的《反向投资者》(Contrarian)

我们在这里要讲的是我非常重视的东西,我觉得,实际上,很少被人指出来,那就是佛教心理学惊人的复杂性。所以正念的语言到处都是,当然,有冥想练习,但也有令人难以置信的分析,它对人类意味着什么,如你所说,如何:如何连接,实际上,非常复杂和混乱的现实,我们是如何与我们的最高精神教导和道德抱负,以及障碍。在其他的传统中还有其他的语言。我想,在某种程度上,也许我成长过程中接触到的基督教使用了罪恶的语言。但你能解释一下我们该怎么做吗?

扎尔茨贝格:嗯,我总能找到一些让我安心的东西[关于佛教,或者佛陀的教导,都是从问题开始的。有些人,他们觉得这有点令人失望,因为他们宁愿谈论解放状态和这种状态的可能性,而不愿谈论我从早到晚都在生气之类的事实。一个人的经验是。但我一直很喜欢。

我觉得,从我第一次听到这种教导,那是在1971年1月,不仅仅是我。这显然是我生活中的一种模式,认为这就是我。只有我的家庭是这样的。只有我知道很多关于我父亲的秘密。这只是我。所以当我听到佛陀谈论这些心态时,我想,不仅仅是我。看看这个。这是同样的解脱方式。

有这五种状态。它们被称为障碍,不是因为感觉不好,而是因为当我们迷失其中时,它们往往会给我们狭隘的视野,切断我们的选择,在某种程度上真的禁锢了我们。这就像错位的希望或信念是徒劳的,当你想,只要我不断地推动它,它就会消失;如果我能紧紧抓住它,它将永远不会改变-与贪婪。所以它们几乎是适应性状态出错了[)之类的。他们不坏,但是

Tippett:它们是一种生存机制,很多都是。但它们是我们的生活方式,尤其是在我们不同的童年时期。在某种程度上,它们是优势,但之后它们就不再为我们服务了,这也是我们去接受治疗时都会谈论的话题,对吧?

扎尔茨贝格:是的,这是正确的。我认为这是真的。所以你不必认为这是一种恶心的习惯,[]但它可能不想使用每一次面临逆境的人,因为还有其他选项实际上会让我们更快乐。所以他们抓住了,这是第一个,坚持,附着 - 不是目前西方心理学的依恋,但真的紧贴,几乎拒绝让事情或人或者自己改变。

然后是厌恶,这是第二个,是愤怒或恐惧。而在佛教心理学中,这些被认为是相同的精神状态,只是不同的形式——愤怒是表达、流露、充满活力的形式,而恐惧是被控制、冻结、内爆的形式,它打击正在发生的事情,试图宣布它是不真实的。

然后是困倦,这实际上是一种麻木。就像,也许当你面对挑战时,你的第一反应是,我想我要睡个午觉,然后把自己裹在遗忘的斗篷里,不去感受那么多。而与之相反的是精力充沛的,躁动不安,躁动不安,焦虑,内疚,有趣的是,担心,诸如此类的事情。

最后一个是怀疑。这真的很有趣,因为有些疑惑被认为是无价的;它们真的很重要,比如坚持自己知道什么是真的,而不是仅仅相信别人,质疑和疑惑。还有其他类型的怀疑,更像是我们所说的犬儒主义。这就好像根本没有试图去发现或更深入地观察什么东西——你只是站在一边嘲笑它或其他什么东西,这并没有多大帮助。这就是我们一遍又一遍地看到的五大障碍[在我们自己的心中。

音乐:尼古拉斯·阿曼(Niklas Aman)的《放松》(Unwind)

Tippett:短暂的休息之后,Sharon Salzberg继续报道。我与她的较长、未经编辑的对话很值得一听。像往常一样,在在被播客feed,无论在哪里找到播客。

音乐:尼古拉斯·阿曼(Niklas Aman)的《放松》(Unwind)

我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天,与Sharon Salzberg一起,在我们的世界和佛教洞察中的一个明智和镇定的存在,这是对我的大流行和破裂的许多人都对我有帮助。

你写这篇文章是为了在被博客,几年前,一种名为“什么由压垮不知道当是瘫痪了。”[编者按:这篇文章的标题改成了《当你不知所措时该怎么办》,以反映更准确、更不歧视残疾人的语言事实上,这篇文章在世界各地流传。网上的一切都有永生。

扎尔茨贝格:]。

Tippett:]你实际上承认了 - 好吧,首先,我想读从一个美丽的一段。“世界跌打我们的方式,我们通过生活使我们的方式,可重达我们失望。混浊我们的头脑也可以是日常生活中,我们预见到危机的担忧,以及那些我们在本体验。在上面的是” - 哦,这个,太 - “存在的消息在我们从歧管方向高音,而在很多人看来,大部分的消息都是坏消息。我们每个人都有交错的家,由世界不知所措,瘫坐在沙发上,不能或不愿做任何事情来纠正这种崩溃“。

在那篇文章中,你谈论战斗或飞行,这就是我们的大脑的往来;但另一个姿势与那些相关的姿势,另一个替代的大脑给我们,只是冻结,这实际上是你走的地方。

扎尔茨贝格:是啊,那是我最喜欢去的地方。[

Tippett:你最喜欢的地方吗?[

扎尔茨贝格:现在不是了。但当我谈到阻碍时,我谈到困倦或懒惰,这对我来说是一个更强的模式,一个比躁动,例如,贪婪,更强的习惯。它并不是那么普遍——显然,我经历过。但我想说,如果我有一个主要的避免模式,那么它就会是那种冻结;或者是一种困倦、麻木的感觉。所以当压力心理学家和研究人员补充说,我很高兴,我想,哦,这就是我。这比其他人更像我。

Tippett:那很有意思。你一分钟前谈到了访问者,以及你如何教导与这些障碍的教学,看到他们,回答门,正如你所说的那样,这是一个精神纪律和练习,因为它只是自然而然地进入。[

扎尔茨贝格:它不是。其中不仅包含了一种谦卑,还有这样一种教导——对我们中的许多人来说,这并不自然——要善待自己。我想那是我最后一次去加州。我当时在某个地方做这个项目,房间里有个心理学家在场,他说,“充满羞愧的大脑无法学习。”

我对此产生了共鸣。如此复杂,因为我们在这里,在许多方面在一个伟大的道德种族问题在清算等等,和不平等和不公正,以及如何导航,地形的方式会产生变化,而不仅仅是盘旋下降至一个周期的耻辱离开我们的惰性。所以它是如此复杂,真的决定对理解和改变和诚实对自己的弱点或错误或倾向,和理解,耻辱可能不是矫正路径——陷入羞愧,被它,可能不是一个纠正的道路。

Tippett:这是另一个例子,这听起来像是一个道德的举动,我想,在我们内心,它可能是在正确的方向上的一个点头,但事实上,它并没有把我们带到我们想去的地方。

有一些地方 - 我只是想把它读到你身上,因为它是如此 - 我认为这是我在撤退中所说的事情,我写的。You said, “The patterns inside me are like weather patterns” and that you’ve come to accept that “my inner world has its own inherent weather patterns, as does the external world … the recognition that I’m not in control, and that gray days don’t mean I’ve done anything wrong; that all the ups and downs, lights and darks, are part of who I am, part of who we are.” So I just feel like that’s helpful in also not attaching too much significance to every bad day.

扎尔茨贝格:我们对自己太苛刻了。就像,有一次我和一个学生聊天,她说,“我应该做得更好。我应该更加镇定。我应该更冷静。我不知道我为什么这么难过。”我说,“好吧,我真的希望你写下今年发生在你身上的所有事情”——这是很久以前的事了——“今年发生在你身上的所有事情。”她选择把它画出来,而不是写出来。我说,我想让你看看这个。你的猫死了。你的房子被烧毁了。“(]“你有一年的地狱。这很难。这个很难(硬。”

但我认为这是真的,你说什么,在各个层面上,从最直接,最直接到最大,最大水平。这就像当我们在佛教中讲泰然处之,这听起来真钻和类似冷漠,但事实并非如此。它能够容纳一切,黑暗和光明,以及具有的头脑和心脏够大,宽敞,足以容纳这一切。我最近有这样的经历,反映了早期的经验,我有,在那里我去花园,佛罗里达州,学校拍摄后不宜过长,任教。And someone in the room raised her hand, and she said, “I feel really weird, because I’m having an incredible experience, learning about mindfulness and practicing meditation and being with you, and I know the only reason it’s happening is because that horrible thing happened.” And she said, “I don’t know how to get over that to be with this.” And I said, “I don’t know if we ever get over it, so much as we learn to hold them both at once.”

我最近看到她,当我在做这些讨论的时候,她在其中一个讨论会上,我说,“你还记得我们的谈话吗?”她说,“我不仅记得它,我每天都在想它,我们可以学会一次抓住它。”她用了“平静”这个词,因为我也用过这个词,尽管这个词对我们来说有点奇怪。她谈到了阴阳符号,黑暗在光明中,光明也隐含在黑暗中。这就是我们的任务,以某种方式坚持住这一切,不仅能让我们生存下去,还能让我们保持联系并帮助他人。

Tippett:别的东西,你一直在教学和写作,有一个简单的咒语,你一直重复,那就是,“有些事情只是伤害,”也,我们真正需要的能量——我不认为这是一样的你刚才说什么,但是我感觉有关,-我们需要能量去面对,与痛苦同在,在痛苦中找到空间。这也意味着我们必须给自己一个休息的时间,我们必须允许,不仅仅是允许,把它看作是可选的,而且我们必须在我们能找到的地方进行更新。

扎尔茨贝格:我们必须。你和我没有在录像里,我们也不在同一个房间里,但有人给我做了一套杯子上面写着"有些东西很疼"我很喜欢,因为我觉得这是一个模式。就像,有太多的想法可以让我们觉得,好吧,我不应该受苦。那只是因为我的态度不对。那只是因为我不够先进。只是因为我想错了,才会心痛。

我只是 - 我根本不买。我觉得有些事情只是受伤了。对自己说的是一个不公正的事情。这不应该伤害吗?真的吗?

但我们不需要额外的痛苦。这是我们感觉这是我余生唯一的感觉,或者我是唯一的,或者我应该能够阻止这一切;这都是我的错。而那些东西,我们不需要。我认为这就是我们工作的重点,放弃它,即使它可能出现。有时我说什么,如果你有一种非常持久的自我批评,很讨厌的——不是一个有用的人,但只是让你给它一个名字,给它一个衣柜,给它一个角色,因为一切都将取决于我们的关系发展。

有一次,我 - 约瑟夫和我和一些朋友搬进这所房子是一个朋友租了我们,做一退在了一起,当我走进这是我的卧室,我看到有人离开从办公桌上的卡通这花生漫画。在漫画的第一个画面中,露西正在和查理·布朗谈话。她说,“你知道吗,查理·布朗,你有什么问题?问题是你就是你。”因为在我的早年生活中,露西的声音一直占据着主导地位——如果你真的知道自己是谁,那就太糟糕了,更不用说别人知道你是谁了。[

就在我看完这幅漫画之后,一件伟大的事情发生了,我的第一个想法是,这永远不会再发生了。我跟它打招呼,你好,露西。然后,冷静下来,露西。冷静点,这和你说得对不一样,露西。你总是对的。我一文不值。这也不同于,我不敢相信这么多年来我一直在冥想,而露西还在这里,我花了那么多钱在心理治疗上,我尝试了新的心理医生,而露西还在这里。

Tippett:或者在她身上生气或疯狂,甚至没有想到。

扎尔茨贝格:你意识到你的意识比访客更重要,它更关乎你可以生活的地方,而不是被访客的存在所吸引。所以你让她进来,就像我之前说的,让她进来,给她一顿饭。

我教过一次,有人不喜欢,所以我说,“来杯茶怎么样?”他们说:“喝杯茶带走怎么样?”我说,“好的!给,露西,这是你的茶。”

音乐:Blue Dot Sessions的“Bangolet”

Tippett:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被。今天,我的2020年与Sharon Salzberg的对话,在破裂时心灵的庇护所冥想。与Jack Kornfield和Joseph Goldstein一起共同创立了洞察冥想社会,或IMS,1976年。这现在被视为引入佛教实践进入西方文化的创始时刻 - 这是达到21世纪的实践人们从教育到医学,甚至在许多宗教敏感性上。

音乐:Blue Dot Sessions的“Bangolet”

我第一次来到IMS,很久以前,在我遇见你之前,和非常访客和新的理解这一传统和这些实践,我想有一群拉比和基督教牧师的《心灵冥想社会》在三个月的沉默的撤退。这也是它如何渗透到文化中的现实。

扎尔茨贝格:嗯,我认为这是真的。当我在客西马尼修道院参加佛教-基督教会议时

Tippett:托马斯·默顿的修道院。

扎尔茨贝格:托马斯·默顿的修道院。达赖喇嘛也在那里;他是参与者之一。这是一个很小的会议。刚开始的时候,老实说,有点沉闷。[每个人都非常有礼貌,彬彬有礼,但非常有礼貌。当禅宗老师诺曼·费雪站起来的时候,一切都变了。他是一个非常诚实的人,所以他说话非常真诚。他说:“我只是想问你一个问题。我不明白耶稣受难像有什么启发意义。”他说,“我看着十字架,这是一件事。但当基督的形象挂在十字架上时,”他说,“我不觉得那有什么鼓舞人心的。我无意冒犯任何人,但我真的很想知道,你看到了什么?你在想什么?”

然后整个事情转移,然后每个人,从四面八方,在谈论痛苦,和痛苦,无处可去,痛苦只能看着这样的图,有思想,他会明白,和痛苦的失去你的牧师在大屠杀在某些地方,或痛苦的失去你的国家,作为西藏。突然间,我们真的有了联系。它把它带走了。回到,好吧,什么是真实的?这就像,痛苦。我们来谈谈吧。

Tippett:我也想谈谈一点 - 你的新书是真正的改变,连接你我也觉得真的是有机揭示本身以一种新的方式,在这个新世纪,之间的内在生活和外在的存在——你说,世界上的某个地方,我在读今年面试你给——”的一种最奇特的冥想的结果是一个强大的连接。”

扎尔茨贝格:这不是很奇怪吗?[

Tippett:但这就是一切,不是吗?这就是你现在要做的,我想很多人也会这么做。

扎尔茨贝格:这很奇怪,因为从表面上看,这是一个单独的活动。你可能是一个人,也可能是闭着眼睛坐着。但这是一个深刻的真相揭示了相互联系。这并不是因为我们把想法叠加在一起,就像,我必须那样看待它。但这就是我们所看到的。因为我们觉得,哦,只有我,但说真的,真相是什么?

就像,不久前我和一个医疗机构的负责人聊天,他说,“你知道吗,我最欣赏的是清洁工。”你会想,嗯,是的。看看我们依靠了多少人。当我教授仁爱实践的时候,经典的分类之一,是一个中立的人,一个我们不喜欢或不喜欢的人。

Tippett:所以你会送出幸福健康的祝福模糊]。

扎尔茨贝格:所以我们可能会重复“祝你幸福,祝你健康”这样的话,只是为了感谢他们,祝他们一切顺利。大概45年来,当我们谈到那个中立的人时,我和我的同事会说,“就像超市里结账的人,那种你通常直接看过去的人,你根本不关心的人。”我听到自己这么说,我就想,哎呀。看看这个。我们以为我们是怎么吃饭的?

Tippett:我想你是在说,这是内在生活和外在生活,同时发生的。

扎尔茨贝格:这是完全统一的。这是我们获得自由感的方式,继续做我们正在做的事情。我们需要——我们很多人需要一种反思或沉思或内省,冥想的成分,这样我们也能保持与这个真理的联系。

Tippett:我也经验,在新一代,智慧,和智慧,我认为2020年——一个角度来看,我认为只有加深,我们前面的工作,创造我们想要生活的世界,我们想要提供给未来几代人的工作——这是我们的有生之年。它是长的。我们需要的是转变。然后,我经历了新一代的护理人员和社会变革推动者,了解到他们需要更新才能继续前进。

还有一两件事,我已经从这个退我一直在与你采取的最后一两件事,几乎是 - 我跟你以前的讲话,包括对节目,对敌人。你刚才说的真的清楚。如你所知,我们生活在这个时刻, - “分”不这样做。我们之间的裂痕。而且有很多的敌人感觉,语言和姿态。你说,爱你的敌人是科学。是的,这是慈爱的教导,这是一种精神的教导,但它实际上是最务实的教学。

扎尔茨贝格:有时候人们觉得,或者他们说,如果我听到类似的东西,慷慨或善良会有助于你感觉更自由,并释放你需要的能量,然后我认为这是自私的。那很糟糕,因为我的动机是不纯的。我经常说,好吧,那不是贪婪。那是科学。如果你在某个方向上投入了你的能量,那么你将被耗尽,很可能,你会觉得更孤独,你会受苦。这不是试图改变的基础。所以我们能做什么实际上要让我们感到有些续约和某种意义的可能性,因为事情如此糟糕,在这么多的方式,但要记住,哦,人们可以互相找到彼此,我们可以以不同的方式互相理解。我们如何回到那个,只是定罪,这是可能的?我们确实需要精力。 And so what is going to have that energy come forward and be something that can serve us in some way?

我记得我父亲在一次短暂的回访中说过一些话,当时他已经——他的精神状态非常糟糕,他说了一些类似的话,“你不能让别人影响你。”我说,真的吗?这就是我应该吸取的教训吗?但我确实吸收了。然后你会在脑海中审视这些事情,以及所有你相信的事情,比如复仇真的会让你变得强大,你看着它,你会想,好吧,那是一个神话。看看那种状态有多痛苦,被那样封闭,与其他一切隔绝。比如,同情是愚蠢的,让你太软弱。,真的吗?看看这个。看看这个国家本身。 It’s not like that.

所以我们发现了所有对我们来说可能的事情,然后我们看到,你知道吗?我不想过那种,狗咬狗的生活。我不想孤独一人。我不想感到那么害怕。我有各种可能性。有很多选择,因为如果我能看到这些假设在我脑海中浮现,不是七年之后,而是发生的时候,那么我可以说,它们是一样的。可能都是一样的道理。在佛法中,一切都是分形的。你打开门,客人来了,[然后你说:“哦,你在这儿。”喝杯茶。坐下。我不会再去那里了。”这是最温柔的东西。它不生自己的气,也不充满羞愧,也不试图回避正在发生的事情。它只是在说"我不需要再去那了"

Tippett:这是实力的另一种形式,是对我们有好处。

有一节课你教“心灵的庇护所”,我把它写了下来,结果看起来像一首诗——有11行诗。我来读给你们听。它很简单,但我认为它属于真正正确的范畴。

我尽我所能
我试着从错误中吸取教训,
世界就是世界
不断变化的
快乐和痛苦
被感谢和不被感谢——
所有这些。
这就是平静的由来
作为一种理解
事情就是这样。”

扎尔茨贝格:哇。太好了。[)这是美丽的。

Tippett:是你。

扎尔茨贝格:不,是你。[

Tippett:不,那是你自己说的。

扎尔茨贝格:哇。这是惊人的。

Tippett:但是,当我写出来,我意识到,这是这样的完整的沉思。你想多说什么看法?那感觉就像是,在某些方面,它总结了这么多东西,我们一直在谈论的。我给你这个,所以你可以把它看作是一首诗。

扎尔茨贝格:这是如此美丽。我很高兴。我,正如你所知道的,从你自己和很多人的角度来说,我从来都不知道我要说什么,[我就是这样开始教书的,因为刚开始的时候,约瑟夫和我都吓得不敢讲话。

但只有通过我以后的爱情冥想的发展甚至是我意识到的,哦,我们就在这里,连接。这就是它的性质。人们不在这里听我宣传我对某事的令人难以置信的专业知识。我们只是在连接。这是重要的事情。这只是我们。我们到了。那就是我开始谈判的时候。所以我通常不使用笔记或某事,这只是出现的任何东西。所以 []那真是太美了,我这么说。

很多时候,这归结为平静,这是真正的和平。当然,如果我很久以前听到“平静”这个词,我会想,“这真的很奇怪。这是什么意思?”很多时候,我们认为这意味着冷漠,但事实并非如此。我们的心有如此巨大的能力去看到我们正在经历的事情,去看到别人正在经历的事情,去看到生活中的变化。黑暗中有光,光明中有黑暗。我们并不是在逃避痛苦,因为有些事就是让人痛苦。这是基本的。但我们保持的方式就像我之前说的,意识比访客更强烈。就好像爱比痛苦更强烈。 And the room we create, the environment we create, where all of this can come and go — it is, it’s built of awareness, it’s built of love, and it’s built of the sense of community — that we’re not so alone. And then we can really be with things in a very, very different way.

音乐:Blue Dot Sessions的《这些时代》(These Times)

Tippett:Sharon Salzberg是Massachusetts洞察力冥想协会的联合创始人。在她的网站上找到她即将推出的虚拟产品:Sharonsalzberg,COM。她最新的书是真正的改变:正念治愈我们自己和世界

音乐:Blue Dot Sessions的《这些时代》(These Times)

ld乐动体育官方网站在达科他州的土地上位于达科拉土地上。我们可爱的主题音乐提供并由ZoëKeating提供。你在我们节目结束时听到歌唱的最后一个声音是卡梅伦·王朝。

在被是一个独立的,非营利性的生产的存在的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

我们的资助伙伴包括:

费策学院,帮助建立一个充满爱的世界的精神基础。找到他们fetzer.org

Kalliopeia基金会,致力于重新连接生态、文化和灵性,支持组织和倡议,维护与地球上的生命的神圣关系。学习更多在kalliopeia.org

鱼鹰基金会,一个强大、健康和充实生活的催化剂;

查尔斯·科赫研究所(Charles Koch Institute)的勇敢合作倡议(brave collaboration initiative),发现并提升了治疗偏狭和弥合分歧的工具;

Lilly捐赠,基于印第安纳波利斯的私人家庭基础,致力于其创始人在宗教,社区发展和教育中的利益;

福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公正,促进国际合作,全世界促进人类成就。

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