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斯蒂芬·巴舍乐

在孤独中寻找安逸

最后一次更新

2021年9月23日


原始空气日期

2020年4月23日

人生最大的挑战之一是学会平静地独处,在自己家里。大流行病迫使我们许多人在身体和情感上都陷入了困境,即使我们不是独自在家。我们被迫弄清楚孤独和孤独之间的区别。佛教作家和学者斯蒂芬·巴切洛(Stephen Batchelor)与来自不同时代的老师们一起,借鉴他从出家到结婚的一生,教授如何将孤独作为一种优雅的、赋予生命的实践。

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Stephen Batchelor的形象

斯蒂芬·巴舍乐教授研讨会并领导全世界的冥想静修。他是专注于早期佛教研究和实践的菩提学院的联合创始人和教员。他的许多书包括没有信仰佛教怀疑的信仰,最近,孤独的艺术

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:奇怪而有趣的是,人生最大的挑战之一就是学会平静地独处,在自己家里。疫情迫使我们中的许多人,充其量只能弄清楚孤立和孤独之间的区别,或者“在自己的孤独中找到安逸”,这是斯蒂芬·巴切勒(Stephen Batchelor)对孤独的定义。他利用他的生活,从修道的婚姻,与教师从蒙田佛陀克尔,提醒我们为什么孤独一直是并将永远是一个元素的幸福甚至是丰富的我们与他人的关系,以及如何转换成优雅的实践。

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

斯蒂芬·巴切洛:我们可以学会真正创造一种独处,让我们感觉像在家里一样踏实。我认为,至关重要的是,这与改善我们的能力有关,我们可以看到我们的冲动来自哪里,这些冲动在多大程度上是由条件反射、习惯和恐惧驱动的,以及我们在多大程度上可以以某种方式打开我们内心的非反应空间。所以独处,独处的练习,就是在我们的内心创造一种自主,一种内在的自由,从这些压倒性的思想和情感的力量中解放出来。

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被

音乐:Zoë Keating的《Seven League Boots》

斯蒂芬·巴切洛是一位教师、学者和作家。他在英国长大,高中毕业后前往印度,作为一名藏传佛教僧侣在那里许愿。我以前采访过他一次,关于他修行世俗佛教的事,在他写了一本精彩的新书之后,我又联系了他,孤独的艺术.这次对话是在大流行之前进行的,只是引起了共鸣。Stephen Batchelor和妻子在法国生活了几十年。

我想知道,你会如何看待你对现在你称之为和反映的“孤独”的最早记忆或感觉。我想知道你的思想会怎么想,你的身体会怎么想。

巴舍乐:事实上,我的大脑会转到我最初的记忆。我的第一个记忆是在飞到多伦多的时候——那时我大约三岁——我望着窗外。这就是斯蒂芬的故事开始的地方,我想,是对我自己的主观性,我自己的内在性的自觉关注。一切都是从那里开始的。它会一直持续,直到我们在生命的尽头失去意识,一切都停止了。所以对我来说,孤独只是谈论的另一种方式是什么样子的人——就像克里斯塔,斯蒂芬是什么样子,和重要的斯蒂芬·克里斯塔,以及我们如何挣扎,我们思考,我们反映。它能唤起身体的某些感觉和情绪。我觉得这是很具体的。

蒂:这是非常具体化的。你知道,当你以这种方式唤起童年,意识到自己时,我几乎-当我想到童年的那种意识,我想,也在童年早期,也在青春期,这几乎-这可能是一种痛苦,对吧?就好像你被锁在这个身体里,在这种情况下,没有人能理解或看到你所看到的。

巴舍乐:这是正确的。这是正确的。当然,在许多语言中,英语是一个例外,孤独实际上等同于孤独。“La solitude”在法语中主要指孤独。在英语中,我们有一个很大的优势,那就是这个词的价值相对中性。我们不认为它等同于孤独,但在很多方面它是孤独的场所;这个网站,也告诉我们如何与自己一起放松和休闲。

蒂:你知道麻省理工学院的雪莉·特克尔吗,她写了一本书——我想是叫单独在一起

巴舍乐:这是正确的。

蒂:但无论如何,她说了这句话和你说的很多事情很相似,如果我们不教孩子独处,他们就只会知道如何孤独,这是两码事。我在德国住过很长一段时间,我经常思考这个问题——你在语言中也提到过这个问题——世界上只有“einsamkeit”这个词,这个词同时也用来表示孤独和孤独。

但你知道,这不仅仅是人类的状况,我们孤独地生,孤独地死,而是有很多创造力和创造力,就像你说的,轻松,这是我们的天性。笑着说]事实上,我们必须学习,这在知道如何独处时成为可能。

巴舍乐:不,完全正确。他们现在正在把这本书翻译成德语,他们还在为书名而苦苦挣扎。

蒂:没错!

巴舍乐:所以他们把它翻译成我们的艺术家是我们的朋友- - - - - -独处的艺术自己.这就很好地抓住了它。

蒂:它的功能。

巴舍乐:这是独处的艺术;换句话说,只是在你自己的公司,不仅可以接受,而且正如你所建议的,认识到这是资源。比如,如果你是诗人或画家,你就会在这里找到自己。这就是你的想法开始的地方。在那里,你的想象力,你的创造力,开始发芽,然后找到形式。我认为这是非常引人注目的艺术家——的人花很多时间独自在一个工作室只是材料,只是他们的想象力——这是我们文化的一个维度,已经掌握了这些技能,当然,产生艺术的一个非常具体的目标。我认为我们的社会是巨大的需要是一个孤独的培训,与自己独处,开始围绕一个人的教育是一个人,尤其是一个世界失去联系这么多传统精神和冥想的方式这样做。我们需要一种世俗的意识。

蒂:你确实使用了孤独的“艺术”语言。我认为这种语言作为一种艺术也是有教育意义的。所以我想一直做的就是——你在这本书中,这是一个系列的文章,通过如何走别人,特别是,有思考和工作与生活这一现实的孤独和可能性,其复杂性和硬度,以及它的喜悦。你们通过在各种各样的老师的陪伴下跨越时间和空间,包括艺术家,来做到这一点。

但在我看来,你是在英国长大的,不是藏传佛教…

巴舍乐:不。[笑着说

蒂:…但我相信你很小的时候就有了这个传统。

巴舍乐:这是正确的。我在英国念完高中,成绩很差。我想我一定是深深渴望某种内省的意识。我一直记得,当我还是个孩子的时候,坐在教室里,我们学的是你们学的东西——英国文学、数学、物理等等。我曾经坐在我的办公桌前,自己琢磨着,为什么他们不谈谈真正的人是什么样子的,从内心来说?为什么他们不谈论我们下课后在操场上苦恼的事情?为什么会有这种——我觉得这是一种尴尬,一种——

蒂:对他们来说,你为他们感到尴尬。

巴舍乐:对他们来说;不知何故,我们生活中有一个禁忌的部分,对我们所有人来说,是最重要的,那就是我的感受。然而,这在某种意义上是禁区。那里没有教育。直到我到了印度,见到了西藏的喇嘛,他们才能够毫无尴尬地谈论这些事情,就好像这是人类景观的自然组成部分。

蒂:没错,就是这样。[笑着说

巴舍乐:笑着说的确如此;当然,它是。他们不仅提供了对这一事实的洞察,而且,更重要的是,训练和训练,冥想,练习,这实际上让你感到舒适,并在这种内在茁壮成长。正如书名所暗示的那样,这是一门艺术。我认为艺术元素是非常非常重要的。

蒂:让我们来谈谈在这个项目中给你们启发和指导过你们的思想家,蒙田就是一个最好的例子,米歇尔·德·蒙田,16世纪中期的法国贵族哲学家。关于他,你写道:“对他来说,没有什么比哲学更令人愉悦、活泼、好玩——我几乎可以说,更‘性感’了。”“(笑着说但实际上,他只是沉浸在那个他称之为“我自己”的项目中。“(笑着说

巴舍乐:这是正确的。我认为这整个探索的开始,对我来说,作为一个作家,我研究过佛教哲学,并认识到,尤其是在大乘佛教中,他们对智慧的计划有非常明确的区分——在某种程度上,智慧被理解为一个人真正为自己做的事情与修持慈悲相反,慈悲是那种智慧的外在表现。佛的定义,或一个醒着的,是一个在这两个维度实现了谁,不再,在某种意义上,反对彼此但是已经集成在一个完整的灵性和客观性的图是你的经验的一部分是完整的人。

蒂:在这种孤独的核心有一个悖论,你越接近它,对吧?我的意思是,你可以这样写:“在森林里找不到孤独;它不是在无形的深度冥想中找到的;只有学会栖息在你的身体里,在你的感官里,你才能找到它。”但实际上,它也,虽然表面上它是把我们从别人身边带走的东西或者符合我们天生就远离别人的事实,它最终也把我们带向外面,对吧?

巴舍乐:完全正确。这就是孤独的悖论。和人性的深层矛盾之一就是我们——在每一刻——我现在和你说话的时候,例如,有一个部分中,我知道我自己的内心感受和焦虑,也许还有另一个部分是唯一可能的,因为我从事跟另一个人。你永远无法摆脱这一切。

即使是生活在荒郊野外的隐士,也仍然敏锐地意识到他或她是一个社会性的存在。在我们孤独的心灵中形成的语言并不是我们自己的,而是我们社区的语言,我们文化的语言。我们思考的术语是我们的宗教,我们的哲学。换句话说,你无法逃避自己。这是不可能的。你不能脱离你在生活中的根植性。

音乐:奥凯的《Alto Paraíso》

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天,与佛教教师和学者斯蒂芬·巴切洛(Stephen Batchelor)会面。读了他的《孤独的艺术》一书,我想起了诗人里尔克对孤独的重要性的思考,甚至是对人际关系的思考。在他的给年轻诗人的信在书中,里尔克写道:“好的婚姻是双方都指定对方来守护他们的孤独。”因此,他们对彼此表现出最大的信任。”

音乐:奥凯的《Alto Paraíso》

我一直在想Rilke给他的年轻诗人写的关于不要匆忙开始一段感情的文章,因为——这段深厚的感情将是两个孤独的人互相敬礼,对吗?我们中的许多人在经历人生的过程中,通过艰苦的努力学会了这一点[笑着说破碎的感情;在我们能和另一个人在一起之前,我们真的需要自己在家里,我想这是另一个悖论,我们正在进行的对话的核心。

巴舍乐:完全正确。这当然是另一个悖论,我认为是非常重要的一个。我担心的是,有了社交媒体等等,人们真正珍惜的时间越来越少了

蒂:与自己。

巴舍乐:与自己。我认为这是真的。而我自己作为一个修行者的训练并没有使我变得孤立、内省和警惕他人——恰恰相反。我发现,有了这种脚踏实地的态度,那种基本的自在感,那种与自己在一起的感觉,是我能够真正更真实、更直接地与他人交流的基础。我不关心他们怎么看我或者他们会说什么或者他们想要什么,但我自己有一种资源,那就是我自己深得的真理,或者说是正直。

这是我住的地方——不只是对我来说,但它是唯一有意义的,可以成为我如何交互的基础,与那些接近我,当然,也在我的工作的情况下,我认为,比这更广泛,通过文学,通过艺术,我们寻求这些——沟通我寻求,以某种方式,把我所学到的东西交流出来,让它以某种方式透明,可用,对其他人来说很重要。

蒂:我认为这是对与孤独同行而非抗拒孤独的实际好处的极好描述。

我只是想打开你的书读一下。蒙田是你的老师,在这个孤独项目中,他是你的同伴。这么说公平吗?

巴舍乐:是的,蒙田是我的指路明灯之一。

蒂:你的指路灯之一。

巴舍乐:噢,是的。

蒂:所以这里有一些他写的东西,几百到400年前,思考这些事情。我只标记了一些。“这就是为什么远离人群是不够的,去别的地方也是不够的。我们必须摆脱大众的习惯。我们必须孤立我们自己,把它交还给我们。”

还有:“世界上最伟大的事情就是知道如何做自己。”

这是另一个。他说"我们的灵魂可以自我封闭。它可以自己作伴。它有进攻和防御的手段;给予和接受。不要担心孤独会让你感到无聊。“(笑着说

我确实认为,对于21世纪的人来说,如果你说“要更加孤独”,那将是一种恐惧。

巴舍乐:哦,当然。绝对的。不,对人们来说很可怕。甚至当我引导冥想静修时,我们要求人们进入寂静,对某些人来说,这是非常可怕的。事实上,你不能和别人交流,你只能待在自己的内心,这就意味着你不再被允许进入这个世界。蒙田使用了这个表达;他说我们的生活总是在流失。我们就像一个桶,里面有很多漏洞,我们不断地向社交和另一个世界溢出。

再一次,如果你想到社交媒体,这就是它的样子。和孤独的做法,如蒙田所说你读的很好,就是以某种方式把所有回自己,不要让我们的情感,我们的思想就消散到世界,但获得一些我们利用这些能量,我们返回他们自己的内在意识,内在的意识,因此,我们变得更加小心,更加关心我们如何表达自己。

孤独实际上奠定了基础,而不是只是说第一件事进入你的头,让它喋喋不休地说到,我们采取更加理性和反思,平静,慢的说法和行为的方式,希望别人能找到有价值的。所以再一次,孤独,互动,最终被证明是相同体验的两部分。

蒂:这是你们刚刚注意到的蒙田的一段话,他继续说,我接着你们说的读了这段话,这段话读起来很不一样因为我们有很多干扰。于是他说:“你的心和你的意志正忙在别的地方呢,请恢复过来吧。你正在耗尽自己,分散自己。集中你自己。阻碍自己。你被背叛,放荡,抢劫。“(笑着说

巴舍乐:完全正确。我发现最惊人的是蒙田对佛教一无所知。他根本没用"冥想"这个词。但当我从佛教角度阅读蒙田时,我惊讶地发现,他通过自己的探索和对希腊哲学的阅读,不知怎么地发现了很多东西,这些东西带给我们的见解,与你在一本关于正念的书中看到的完全一致。

我觉得这很惊人。我发现这表明,无论你是佛教徒还是像蒙田一样的罗马天主教徒,人的内在都有一些共同点;如果你关注自己的内心,你会开始产生非常相似的见解。你甚至会开始使用类似的语言。这是真正打动我的事情之一。

蒂:我想我只想花一点时间在一个贯穿这一切的悖论上,这就是:同时,我们说的是在自己身上变得自在——与自己的内在,与自己的内心世界,与内心的安逸;你也写得很好,我们都知道,不管我们是否在这个背景下考虑过,这是一个现实[笑着说]我们内心的世界是一个非常复杂的,经常是混乱的地方,这就是为什么,对你来说,你知道,我们在一开始就谈到了如何独处,如何在自己的家里,这是我认为人类,我们都被吸引,但又害怕的事情。这就是为什么,当我们有老师和工具时,我们需要这些。你很早就用了“训练”这个词。

巴舍乐:是的。对我来说,我认为,这也是我探索独处的核心,是我接触到的工具,冥想的工具,我们可以用它们来练习独处。有危险,我认为独处思考的一些地方,某种形式的空间,而我觉得当你开始认为它是一个练习,训练,那么实践——这可能每天做正念冥想20分钟,或者不管它是什么-是我们真正开始雕刻,我想说,提炼,塑造我们内在的轮廓,我们内在的轮廓。

这需要大量的工作,因为,正如蒙田和佛陀都指出的,所有这些幻想,偏执的想法,深层的情感和恐惧都在不断被挤出。他们接管。内心很难保持平静。任何尝试过冥想的人都会想,哦,听起来真不错。是的,我去静静地坐着,闭上眼睛,看着我的呼吸。[笑着说再过两纳秒,你就会被脑子里的胡言乱语所淹没。我在18、19岁的时候就意识到这一点,我对自己的内在过程没有控制力,但我有一种自我中心的自负,认为自己才是掌控一切的人。

所以如果我们要研究这个,正如蒙田所认识到的,这是蒙田的伟大发现。他走进他可爱的小塔楼独自一人度过时光,然后地狱就爆发了。他说"我的思想就像奔腾的马"或者类似的东西,"我无法控制"这使他情绪低落。他摆脱抑郁的方法是仔细分析他的思想、感觉和情绪中到底发生了什么。

孤独是你改进、发展和创造的东西。而且,我认为至关重要的是,这与精炼我们的道德智慧有关。这与提高我们的能力有关,我们可以看到我们的冲动来自何处,这些冲动在多大程度上是由条件、习惯和恐惧驱动的,我们可以在多大程度上在我们内部开辟一个无反应的空间,从中我们可以对世界作出反应——也对我们自己的需要作出反应,但在某种程度上,这并不是由熟悉的习惯模式驱动的,这些习惯模式通常植根于依恋、恐惧和其他因素。因此,孤独,孤独的实践,是在我们自己内部创造一种内在的自主性的实践,一种从这些压倒性的思想和情感的力量中获得的内在自由。

蒂:我很喜欢你说的那句话,“这是道德智商”,这是一种内在的工作,不仅仅是情感智商,事实上,我们培养的是我认为更普遍的在这种文化中,更常见的被描述为情绪智力,然后变成伦理智力,应用伦理智力。

巴舍乐:绝对的。我们的内在是一个道德行为的领域。换句话说,当我们练习正念时,我们觉得我们意识到我们面临着一个选择:一个选择,跟随即将爆发的幻想,或者不跟随。这是一个道德的选择。我的意思是最好不要被这个故事缠住。我更倾向于选择平静,然后放手。我认为,这才是道德真正开始的地方。实际上,我们并没有一种表达内在伦理的语言。而孤独,我认为,为我们提供了一个框架我们可以开始谈论它。

音乐:Balmorhea的《清晰的语言》

蒂:短暂休息后,请听斯蒂芬·巴切勒的报道。

音乐:Balmorhea的《清晰的语言》

我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天,我们探讨了孤独与在孤独中寻找安逸的区别;学会独处。Stephen Batchelor是一位佛教教师和学者,也是这本抒情书的作者孤独的艺术

有一件事让我震惊——你是英国人;我是美国人。我们都是白人,西方启蒙运动时期的人,在后启蒙运动时期的人。[笑着说)我觉得你描述的是很多人已经准备好——尽管这是艰苦的工作,所以我们必须谈论的工作是什么,但实际上我们工作我们回到自然和天生的倾斜。我不知道。你想过这个关于西方的问题吗?

巴舍乐:是的,我有。的一件事我发现关于蒙田引人注目的是他画他的哲学,在许多方面,他的整个语言的孤独,散文的语言,深深影响,特别是早期希腊哲学的怀疑或苏格拉底的形象,特别是怀疑论者。他利用了一种思想和行为的潮流,这种潮流与当时的佛陀和其他印度圣人和老师的世界非常相似。

所以我觉得,我所看到的是,东西方区别的概念正在消失。我们找到了佛陀,他根本不是西方人。他说的是Cittaviveka和Kayaviveka,意思是内在的孤独而不是外在的孤独。我们找到佛陀的-

蒂:什么是外部孤独?

巴舍乐:好吧,外部孤独是当你走到山顶,坐在山洞里,基本上,你的思想是一团混乱,但你的身体-

蒂:笑着说[英语背诵文选孤独只是身体上的孤独。

巴舍乐:只是身体上的孤独。完全正确。当然,这非常简单。[笑着说任何人都能做到。

蒂:现在,你不再是一个和尚了。那是正确的吗?

巴舍乐:没错,是的。

蒂:和你结婚了。我想说的是这种探索是如何从修道院开始的,多年来你一直生活在已婚男人的环境中,更完整地生活在社会中。这对你的孤独计划有什么影响呢?

巴舍乐:嗯,我当了十年和尚,基本上从20岁到30岁。然后我脱了衣服,结婚了,但我嫁给了一个以前的修女。我发现,这与我最深刻的价值观和实践等并不相悖,但却提供了一个非常丰富的环境,让我在一个完全非修道院的环境中探索独处和冥想。

我认为如今的修道院环境之所以有价值,主要是因为它为我们提供了一种内在的教育和训练。这又回到了教育的问题上。如果我们要成为这样一个社会,我们会教育我们的孩子从小就意识到他们的内在,他们的孤独,他们的孤独,并给他们工具和实践——现在,在一些学校,他们正在引入正念。

蒂:开始了,是的。

巴舍乐:它开始发生了。然后,我认为需要有独立的社区,远离社会,在那里教授这些东西,可能会变得越来越不需要。所以我认为修道训练是,比方说,在大学里攻读学位课程的另一种选择。对一些人来说,这些技能是他们想要学习的。他们可以成为冥想老师。他们可以-

蒂:在伦理智能-伦理智能硕士学位。

巴舍乐:道德智力硕士- [笑着说]。

蒂:我是说,我提到了里尔克的两次孤独,敬礼。我只是在想,在婚姻的背景下,非常实际地,正如你说的,你嫁给了一个同样培养孤独,内心生活,内心的人。你是如何看待这种兼容性的,或者说,成熟的孤独和正常的婚姻之间的协同作用是什么?

巴舍乐:说实话,我觉得这很有帮助。我认为,不仅在我的婚姻中,在我与朋友和其他人的关系中,我觉得这种训练,让我们对他人做出更多的回应,而不仅仅是做出反应。

我认为这是一个至关重要的区别。独处和培养独处基本上就是学习如何不那么被动。这就是情商发挥作用的地方。情商是一种从非反应空间寻求对情况作出反应的智力。而那个无反应的空间就是孤独的涅槃。

蒂:笑着说]嗯。

巴舍乐:涅槃不是,也许我应该澄清一下。涅槃不是某个佛教天堂,不是你死后会去的地方,也不是某个深层次的神秘体验,如果你幸运的话,有一天会到达那里。但涅槃如释迦牟尼所定义的,只是没有贪婪,没有厌恶,没有利己主义。换句话说,它被描述为一种孤独,在这种孤独中,你没有被你的依恋,你的恐惧,你的自我中心的困惑所排挤。这就是你被孤立的原因。

你看,在藏语和一些亚洲语言中,你可以把“孤独”用作动词。你可以说" I 'm lonely of anger ",意思是我没有愤怒。如果你查一下“孤独”,在藏文字典里查一下,它给出了“空虚”的同义词

蒂:这也很有趣,因为对我来说,“孤独的”这个词,相对于英语中“空虚”这个词给我的印象,是孤独——它有更多的作用,孤独。它不是虚无。

巴舍乐:不,一点也不。

蒂:它有代理,有主权。

巴舍乐:这是正确的。完全正确。当我刚开始学习佛教的时候,当我还是个年轻人的时候,我的老师一次又一次地强调,当我们说到空虚,我们不仅仅是指一种空虚。空只有在某物空的时候才有意义。这是一个相对的术语。它不是一个绝对名词。比方说,你没有依恋,或者没有特定的观点。

也许在英语中,更好的表达方式是把它看作一个清空的过程,把它看作一个动词。换句话说,我们将心中的贪婪、仇恨和依恋抛诸脑后;我们不会放弃我们的慷慨、爱和智慧。你必须区分,在孤独中,你放弃的是什么,你允许的是什么。愤怒、仇恨和恐惧等的问题并不是它们让人不舒服、不愉快,并经常造成很多悲伤。另一个问题是它们阻碍我们做其他任何事情。它们真的把我们的思想挤到了一个地步,以至于我们在那一刻真的无法想象另一种反应。

蒂:正确的。我在想,我刚刚在和某人谈论原谅,这听起来像是你为别人做过的事,但事实上,这是你为自己做的事,不要被原谅所困扰。这是一种清空只会伤害你的反应和不满的方法。

巴舍乐:我从来没有这样想过,但这是绝对正确的。如果你原谅,你实际上是放弃了一些东西。你要放下怨恨或怨恨。在释放它的过程中,你释放了自己,以不同的方式去思考、感受、行动和生活。这就是孤独的情况。你将自己掏空那些阻碍你的东西,那将为你的不同生活打下基础;换句话说,做出不同的选择,从自己内心深处不同的角度过一种有道德的生活。

音乐:Blue Dot Sessions的《Thread Caramb》

蒂:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被今天,我们与佛教导师兼作家斯蒂芬·巴切勒(Stephen Batchelor)探讨独处的艺术与实践。

音乐:Blue Dot Sessions的《Thread Caramb》

所以你说过这种独处的艺术是一种“具体化的探究”。我认为当我们走过这个过程的时候,你所描述的是对一生的具体探究,对吧?你不可能在这方面做到完美。

巴舍乐:你不可能完全正确;不。

蒂:但它会不断发展和发展,希望变得更丰富,这并不是说-我很喜欢几年前采访你的一件事是你真正的崇敬-我的意思是,我写了一些-大量的问题;存在的奥秘,我们内心的奥秘,世界的奥秘,你越是关注它,它就越是神秘;我们和所有这一切都是如此的令人惊讶和奇怪,只是期待它,而不是抗拒它,或被它震惊,这是一种救赎。我觉得这种对孤独的练习是一种基本的方式,就像在你自己身上建立了一个基本的基础,以这样的方式生活。

巴舍乐:我说得再好不过了。它在你的内心创造了一个基本的基础,让你以一种开放的能力明智地回应——或者说,更明智地,更有爱心,更关心眼前的情况。但同样,作为一个道德选择,它也有风险。你不可能预先知道什么是正确的事情;你的言行会达到你想要的效果。你基本上是把你被要求说或做的事情扔出去。希望这会让世界有所改善,但也有可能不会。你可能会弄错。然后,这将反馈到你的反思生活,试图更好地理解你所说或所做的后果。

从这个意义上说,这是一种持续不断的道德探索和对一种永远与我们同在的情感的提炼,因为我认为,人类生活中的完美,是一个白日梦;[笑着说生活不断地给我们带来我们无法想象的情况。我们的身体会生病,崩溃,所有这些事情。在我们存在的每一刻,我们都不断意识到我们面临着选择。这总是一个挑战。我们的生活总是在不断进步。我们是未完成的项目,当我们死的时候,我们仍然是未完成的项目。但这就是生活方式的紧迫性,它的活力,同时,我认为,它的深层快乐,它的深层繁荣感,作为一个人。

蒂:是的,这里没有静电干扰。我记得你在某个地方提到过——你提到过几个人——纳尔逊·曼德拉,在他被迫独处的监狱里,这是如何形成他的,这是我以前从未听说过的——他对语言的力量的感觉,实际上。

巴舍乐:是的,没错。这是他在某个地方的一次演讲中发表的声明。他的书里没有。我认为这是一个非常美丽的段落,因为它表明了孤独,这显然不是他选择的,在他的情况下

蒂:是的,这是强制执行的。

巴舍乐:这是完全强制的,他27年的生活,他最活跃的成年生活,在孤独中。然而他并不是那种孤独和沮丧的人,我认为这是对监禁的一种非常合理的反应,他认为这是一个机会。他在寂静和孤独中发现了语言的力量以及语言的力量,因为这是他被阻隔的,是能够说话的能力。他不仅感到沮丧和受到限制,还反思了语言在解决人们的真实需求和担忧方面的价值。因此,他似乎将这种禁锢,至少在某种程度上,转变成了他内心深处的一种资源。

我认为当他从监狱里释放出来的时候,当你听到他说话的时候,你会感觉到一种严肃,一种成熟,一种深度。他说什么几乎都不重要。他的语调中有某种东西,他的整个生命中似乎有某种东西,在长期的强迫孤独和反思中得到了滋养和充实。

这是曼德拉:他说:“我从来没有轻率地说话的习惯。如果说27年的牢狱生活对我们有什么影响的话,那就是用孤独的沉默让我们明白语言是多么珍贵,言语对人们的生与死的影响是多么真实。”

蒂:生活和死亡。只是这样一个令人难以置信的演示我们走路,通过整个谈话,,事实上,看似的无缝性内部和外部多少更健壮的关系,这样更能成为道德和有意义的关系,培养内在性,尽管他是被迫的。

我确实想回到你在佛教中描述的关于智慧是为自己做的事而慈悲是为别人做的事,因为我确实想问你你是如何理解智慧的品质的。你们知道,智慧是什么,当一个人在一生中接触它,接近它的时候?

巴舍乐:首先,这个区分的框架,这个框架就是生命的意义。在一些早期佛教对觉醒或开悟的定义中,觉醒被描述为,或佛陀被描述为"一个对自己和他人都有意义的人"从字面上看,这就是经文所说的。为自己获取意义是通过智慧,洞察力,反思获得的,而为他人获取意义则是通过你如何体现这种智慧,这种反思,在言语,行为,合作努力中,或其他任何可能的方式,同时理解对清醒的人来说,实际上没有-这两者已经完全地、完全地结合在一起了。你已经完全变成了一个人,完全变成了一个人。

这是目标。这显然是一个理想,但这就是你的目标。

所以,智慧——再说一遍,它可能不是翻译藏文原文的最好的英语单词,它暗示着一些更像反思,辨别,探究的东西——在某种程度上,那是你的内在工作。其结果就是我们可以称之为智慧的东西。智慧确实是反思探究的结果。这是你对生活及其意义的思考的结果。它是你能力的结果,以某种方式实现了你生活中的某些目标,某些项目。所有这些都让你变得更聪明。

我认为我们也必须认识到智慧也是一种与生俱来的品质;我们经常遇到没有受过良好教育的人,或者他们没有学过佛教或其他任何东西,但他们却拥有这种自然的智慧,这种智慧是相当了不起的,实际上是相当令人谦卑的。我花了我的成年生活试图变得更聪明,然后我遇到了一个人,他根本没有任何这样的背景,但似乎比我聪明得多。[笑着说]这也是它的另一面。

蒂:笑着说我明白你的意思。

这是一个荒谬的问题-所以我想知道,你会如何开始思考这个问题,这个巨大的问题,它对人类意味着什么-它对你来说是怎样的,也许在现在,这周,今天,在你的生活中是怎样发展的?

巴舍乐:笑着说本周)。我认为有两个答案。一是把项目成为人类作为一个正在进行的工作,作为一个未完成的项目,在一个人的内在生活,它的根在一个持续的困惑和迷惘和困惑——蒙田所说的无知,当然,在佛教的角度来看,似乎很奇怪。但对于蒙田来说,他说,“我的主要形式是无知”——换句话说,是一种深深的不知道。这就是深层的不了解——换句话说,就是清空自己的观点、观点和信仰等等——一个人越是这样做,你就越会以某种方式在这种原始的谦卑中安息,因为这个世界是无限神秘和不可知的。

然而,同时,这是源泉,是你如何回应这个生命奥秘的起源,在它的特殊性中,在下周末我将要做的工作中,教授一个冥想静修。我并没有为此做太多准备,我相信这些直觉,但我也认识到,只有当它们能够帮助我回应房间里的人,能够回应阅读我书籍的公众时,它们才对我有意义,以这样一种方式,我实际上可以给我的另一部分认识到的东西一个具体的形式、形状和模式,这是非常难以理解、无法表达的。这又是一个无法言喻与“可言喻”之间的矛盾,神秘与具体之间的矛盾,这就是我如何每时每刻寻求生活的驱动力。

音乐:《绿松石》月饼

蒂:Stephen Batchelor是菩提学院的联合创始人和教员,他和他的同事继续提供在疫情期间开发的在线研讨会,名为“自言自语”。在一篇名为《孤独与Covid-19》(Solitude and Covid-19)的文章中,他指出蒙田也被隔离了六个月,以危险的方式逃离了瘟疫。他写道,“蒙田的孤独实践并没有让他忽视瘟疫,在一种冷漠的状态下休息。孤独的核心是一个悖论:长期、认真地审视孤独中的自己,突然你会发现其他人也在凝视着你。”

Stephen Batchelor的许多著作包括没有信仰佛教怀疑的信仰最近,孤独的艺术

音乐:《绿松石》月饼

ld乐动体育官方网站正在进行的项目是:克里斯·希格尔、劳伦·德莫豪森、艾琳·科拉萨科、埃迪·冈萨雷斯、莉莲·沃伊、卢卡斯·约翰逊、苏塞特·伯雷、扎克·罗斯、科琳·舍克、朱莉·西普尔、格雷琴·霍诺尔德、贾勒·阿卡万、帕德雷格·图阿玛、本·凯特、乔塔姆·斯利基山、莉莉·贝诺维茨、艾普莉·亚当森、阿什利·赫尔和马特·马丁内斯。

ld乐动体育官方网站该项目位于达科塔州的土地上。我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。在我们节目的最后,你听到的最后一个声音,是Cameron Kinghorn。

在被是一个独立的,非营利性的生产的存在的项目。ld乐动体育官方网站它由WNYC工作室分发到公共广播电台。这个节目是我在美国公共媒体制作的。

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鱼鹰基金会,一个强大、健康和充实生活的催化剂;

查尔斯·科赫研究所(Charles Koch Institute)的勇敢合作倡议(brave collaboration initiative),发现并提升了治疗偏狭和弥合分歧的工具;

礼来基金会是一家位于印第安纳波利斯的私人家庭基金会,致力于其创始人在宗教、社区发展和教育方面的利益;

还有福特基金会,致力于加强民主价值观,减少贫困和不公,促进国际合作,促进人类在全世界的成就。

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部分资金由约翰·邓普顿基金会提供。坦普尔顿基金会支持对人类所面临的最深刻、最令人困惑的问题进行研究和民间对话:我们是谁?我们为什么在这里?我们要去哪里?欲了解更多信息,请访问templeton.org

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