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Teju Cole

一起坐在黑暗中

最后更新

2019年2月28日


原始空气日期

2019年2月28日

作家兼摄影师Teju Cole说,他“被这些地方的连续性以及连接它们的歌声所吸引。”他关注事物的边界、重叠和相互作用——从勃拉姆斯和鲍德温到谷歌这样的日常技术。深入研究他的思想和他的多种艺术,就是用创造性的原材料来迎接这个世界,以获得持久的真理和平静的希望。

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Teju Cole的图像

Teju Cole摄影评论家是做什么的纽约时报以及哈佛大学创意写作实践戈尔·维达尔教授。他的书是盲点,一本关于摄影和写作的书;文集,已知的和奇怪的事情;两部小说:开放城市每天都是小偷的日子

成绩单

:克丽斯塔蒂,主持人:泰朱·科尔(Teju Cole)看到了勃拉姆斯和他亲切地称之为谷歌等日常科技的“怪异力量”之间的重叠和相互作用,“唱词”。他的纽约时报“摄影”专栏的内容远不止摄影。他2014年纽约人关于小说家和社会评论家詹姆斯·鲍德温的文章帮助Resurface Baldwin的现实声音。Teju Cole了解写作和思考,因为渴望慷慨和热情好客,所以他有时也会在社交媒体上免费出版。深入研究他的思想和他的多种艺术,就是用创造性的原材料来迎接这个世界,以获得持久的真理和平静的希望。

音乐:"“七联靴”(Zöe Keating)]

Teju Cole:有一个美丽的因纽特词" qartsiluni "意思是"一起坐在黑暗中,等着什么事发生"我很高兴这是我的新简历。

蒂女士:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.Teju Cole是两本小说和散文集的作者,《已知和奇怪的事情》鲍德温的文章是怎么开头的他和我一起参加了在明尼阿波利斯的安Being演播室的现场直播。他在双子城与圣保罗室内乐团的“液体音乐系列”合作,与音乐家维贾伊·耶尔(Vijay Iyer)合作,介绍他最新的一本关于摄影和文字的书,盲点

蒂女士:我相信你的散文书中的开幕文章,你写道,“我曾经想知道什么是什么是创造性的自由。”我在生活中观察到的是,我们想知道的事情以及我们渴望的品质和追求,实际上是我们适合的东西。实际要求我们要做的事情,我们欣赏他们在其他人身上,但有时需要一段时间让我们成长为这一实现。当我读到你的句子时,我可以想到的只是你是创造性的自由。

科尔先生:噢,谢谢你。

笑声]

蒂女士:你长大了 - 我认为这是巨大的诗意 - 在拉各斯和卡拉马祖之间。我实际上碰巧知道卡拉马祖,我认为这是宇宙的这些奇怪的秘密中心之一。很多道路领先于那里。

科尔先生:所有我的矿,是的。

蒂女士:笑着说都是你的。你出生在卡拉马祖,然后你的家人搬回了拉各斯。然后你回到了卡拉马祖,你把那里描述为“家,陌生的家”,去上大学。你的童年有宗教或精神方面的背景吗?我能感觉到,虽然我没发现你详细地写过。

科尔先生:是的。是的,所以当你谈到所有通往卡拉马祖的道路时,以一种奇怪的方式,很多精神基础与拉各斯有很大关系,但也与卡拉马祖有很大关系。我出生在那里。我的父母是圣公会教徒,也就是这里的圣公会教徒,他们是圣公会教徒。当他们在这里时,他们是圣公会教徒。所以当我在密歇根出生时,我在那里受洗。我在尼日利亚待了17年,在此期间,我变得比我的成长环境更虔诚。在我十几岁的时候,我开始接触宗教,所以当我回到卡拉马祖上大学的时候——我去了卡拉马祖学院——我发现我想再次接受洗礼,这一次——

蒂女士:那是新教的传统吗?

科尔先生:是的,福音派,有魅力。我在卡拉马祖接受过两次洗礼。我再也不会去那里了因为我不想冒第三次洗礼的风险。

笑声]

但当我13岁时,这种狂热的宗教成为了我生活的中心。事实上,从某种意义上说,这是一种与家庭的分离,尽管随着我年龄的增长,家庭本身变得越来越笃信宗教,所以在我25岁左右的时候,当我放弃宗教信仰时,他们受到了毁灭性的打击。

蒂女士:你曾经是“像詹姆斯·鲍德温那样狂热的少年传教士”。所以你也有一段牧师时期。

科尔先生:是的,我认为我们都背负着我们的秘密债务,那些我们欠下却无法偿还的债务。其中之一就是我确实让很多人皈依了基督教。

笑声]

但从那以后我学到的是,我所做的并不是试图改变任何人的信仰。如果你在我的作品中选择了一些精神或宗教的东西,那是因为,即使在放弃了信仰之后,语言和它探索经验的方式对我来说仍然是完整的。

有一件事我很确定,那就是我们都需要大量的帮助。我们需要的很多帮助都来自于语言,来自于被浓缩成精华的语言,这样它才有效力。我继续在宗教和精神传统中找到很多这样的语言,在文学和诗歌中,在荷马中,不是以信仰的陈述为中心,而是以洞察力和安慰的体验为中心。

蒂女士:而且,我感觉,神学,故事,这些传统弘扬的诗歌。

科尔先生:我认为,无论人类聚集在哪里,并以极大的严肃性试图思考作为人类的困境,智慧就会出现。智慧并不总是有帮助的,仅仅因为它也是从人类的过程中出现的,但从洞穴绘画到教堂或现代戏剧,都有一些荒谬的东西戏剧——当我们面对在这里意味着什么时,会出现一些东西,如果我们以足够的精准度调整,我们可能会出现一些可以帮助我们和其他人的东西。

蒂女士:我发现你使用的一种语言,我发现它对欣赏你的工作的广度和影响的广度非常有用-你说信仰宗教对你已经没有意义了,还有政治-这是我们所有人当然都要面对的问题,也是你回到尼日利亚时所面对的问题,在你的写作中,这让很多人幡然醒悟,尽管这很重要。但你说过,你总是对“一群见证人”保有信心。我发现你真的跨越时空与许多老师交流。我在调查你的工作时认识了很多人。你提到托马斯Tranströmer,瑞典诗人他是你的“避难港”之一。你能简单介绍一下这个人吗?

科尔先生:我要回到我之前说过的一个词,那就是我们需要多少帮助。我们有时认为文化是我们出去消费的东西。这尤其发生在聪明人身边,聪明人"你读过这个吗?你看过那篇评论了吗?你认识这位诗人吗?另一位诗人呢?”等等等等。我们有这些标记——“我去年读了50本书”——每个人都想变得聪明,跟上进度。我发现自己对此越来越不感兴趣,而越来越感兴趣的是什么能帮助我,什么能让我清醒。很多时候,能让我清醒的东西不是中午写的,而是半夜写的。 And that has to do with — again, with the concentration of energies in it.

托马斯Tranströmer,瑞典诗人,他去世了,不记得了;也许他在2013年去世了。他似乎有不寻常的途径进入这个隔膜,在这个世界和另一个世界之间,就像保罗Éluard说的,也在这个世界里。Tranströmer,在他的诗歌中,总是溜进那个空间。

无论如何,我只是发现他的作品正是那种我想在午夜的寂静中阅读的东西,感觉自己在某种程度上逃离了我的身体,变成了纯粹的灵魂。我记得2011年他获得诺贝尔奖的时候。我们生活在一个意见的时代,人们总是有意见,尤其是对他们一无所知的事情。因此,那天早上第一次听说特朗斯特罗默的人都非常自豪地认为,他的作品集可能有250页,他怎么可能因为这部纤细的作品而获得诺贝尔奖呢当然,这忽略了这样一个事实:每一页都是意识的烙印,只有通过伟大的斗争才能达到。我认为最好将他与伟大的日本俳句诗人相比较,比如小林和巴索。

蒂女士:每个词的含义都远远不止一个词。

科尔先生:完全正确。作为一名作家,我很清楚做到这一点有多难。就像马克·吐温说的,有时,写信给别人,他会说,“如果我有更多的时间,我会把它写短一些。”

笑声]

蒂女士:Karl Marx应该已经说过了《资本论》也[笑着说]

科尔先生:哦,是这样吗?是的,是的。完全正确。但这个想法,Tranströmer找到了时间,使它尽可能短,这是它的奇迹。所以现在很多冬天,他都是我在冬天读的主要诗人,让我度过冬天。我一直返回。

蒂女士:詹姆斯鲍尔德温在你的目击者中也很有力。我感觉到你对时间和空间有与他交谈。你写了关于他的时候与他交谈。我很好奇你是如何 - 因为我觉得他的声音在这个地方上升。人们正在重新发现他。他的话以一种新的方式出现在那里。我想知道你是如何感觉到他可能会发言或者会谈到这一刻我们居住。是在你的脑海里吗?

科尔先生:很经常。在某个地方,他说——错误地引用詹姆斯·鲍德温(James Baldwin)的话是很可怕的,但我会告诉你要点,因为人造谷歌芯片还没有向普通观众发布。你们看到了吗?有一种东西,你只要想到你想谷歌的东西,它就会把它读回来给你?我们发展得非常快——MIT。

蒂女士:所以你写的其中一件事是遗忘的丧失——我们现在正在经历的一件事……

科尔先生:遗忘的损失——绝对的。我们马上就会讲到。

蒂女士:当我们能够查阅所有信息或直接将信息传递到大脑时,我们失去了什么。

科尔先生:当然,这是个悲剧。不管怎样,我查不到这个,但他说了一些类似的话,“在美国,相对有意识的黑人会一直处于愤怒状态。”让我修正一下:在美国,相对有意识的人就是处于持续的愤怒状态。就像其他人说的,如果你不生气,你就没有注意。所以,在我搬到这个国家的过去的一年半、过去的八年和过去的25年里,我思考了很多愤怒对我来说意味着什么。但我也在思考——这一点有点复杂——关于他的话在我们的话语中所起的作用。他很容易被引用,我担心引用是一种逃避。既然大家都醒了,为什么事情还这么糟糕?

笑声]

社会是非常复杂的

蒂女士:嗯,有人醒来,然后就有了不同的生活。

科尔先生:对,但“醒着”和“醒着”也不一样,因为这是一种表演——知道该说什么,这样你就不会被攻击。但责任实际上要比这更深——比如,寻求正义意味着什么?

所以我把这与他联系起来,这与一个更深层次的想法联系起来,那就是在他的一生中,他很早就取得了成功,然后他活了,他活得不够长,但他活到了,有点老。他真的失宠了。他是黑人,出身贫寒。他是一个古怪的人,他有独立的思想。白人攻击他。黑人攻击他。人们认为他的激进思想还不够深入。人们认为他太过分了。压力非常大。他不能住在这里。 And it wasn’t only because of racism. It was also because people on the left were attacking him.

所以我认为我从他身上学到最多的不是你可以从他的作品中找到符合我们进步立场的引用,而是我从他身上学到的是,采取真正进步的立场可能会带来毁灭性的孤立。如果每个人都醒了,你可能会被召唤去做一些别的事情,一些比这更困难的事情。如果我们生活在一个把“正确”的观点视为理所当然的环境中——“哦,每个人都知道”——也许你被要求去探索不是每个人都知道的想法。

音乐:Gustavo Santaolalla的“gestando”]

蒂女士:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天的嘉宾是作家兼摄影师泰茹·科尔。

蒂女士:我很欣赏,最近,你一直在说,作为一个作家,你是如何思考慷慨和好客的,在我看来,你正在逐渐意识到,你不仅仅想为那些爱读书的人写作《纽约客》纽约时报…

科尔先生:不。

蒂女士:这也是你描述的动态的一部分。就好像我们必须离开所有这些空间,即使是那些我们喜欢和钦佩的空间……

科尔先生:而且薪水很高。

笑声]

蒂女士:报酬不错,对吧。

科尔先生:不,我是说真的

蒂女士:所以当你在Twitter上发表一篇短篇小说时-

科尔先生:真的,对于像我这样的人来说,如果我只想做有偿的演出,我可以做到。但这也以某种方式体现在作品中。所以我不得不做一些有偿演出和一些绝对不有偿演出。我能在下飞机后给你读我今天写的一篇很短的文章吗?

蒂女士:是的,请。在哪里?在你的电话吗?在你的设备?

科尔先生:在我的Instagram上。

蒂女士:想象一下,有一天它会被连接上,你只需按下一个按钮,它就会直接进入-是的。

科尔先生:它就在这里。虽然有更多说的内存和机器,我很害怕的机器,但哲学上来说,有一个参数为一个理论说的任何帮助我们记住大脑的也是我们的经验的一部分。在大脑中搜索和在机器上搜索,实际上有比我们想象的更多的共同点。但这很复杂。

但我今天写了这篇文章,而且——很长一段时间以来,但从今年1月1日起,我一直在思考好客,因为我想要一个容器,装一些我不知道该放在哪里的东西。亲人是谁?家庭是谁?谁进来,谁出去?这一整年,我都在思考好客的问题,这让我了解到很多令人苦恼的事情,无论是在美国还是在世界上,无论是在边境还是在国内政策上。这首歌不合我的口味,但我得把它放下。

2015年,来自马里的移民拉萨纳·巴西里(Lassana Bathily)在文森港(Porte de Vincennes)一家犹太洁食超市遭遇恐怖袭击时,以非凡的勇气拯救了六个人的生命。他被法国总统François奥朗德授予法国公民身份。

“但这不是一个关于勇气的故事。

马马杜·加萨马(Mamadou Gassama)是一名来自马里的移民,他超人般的敏捷和勇气在18年的时间里挽救了一名婴儿的生命th2018年5月。法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)授予了他法国公民身份。

“但这不是一个关于勇敢的故事。

“超人会获得作为人类的正式地位。与此同时,单纯的人类仍然是非人类、准人类、次人。加萨马乘一艘小船横渡地中海——这是超人,但没有人拍下这一幕,他仍然是次等人,也没有奖励。

这就是帝国的宽宏大量。谢谢,赞助人。我是来侦察的,赞助人。

“在马里,据说施舍的手总是高于受赠的手。饥饿的人不能拒绝食物。不仅是饥饿的人,而且是那些故意挨饿的人。但不久的将来,希伯来人将起义,一劳永逸地拒绝法老任性的慷慨。

热情好客。“

因为我想超越那些对我来说太简单的事情——头条新闻,感激之情——“哦,他是英雄。他就像蜘蛛侠一样,法国政府做了一件伟大的事情,让他成为了法国公民。”

我们是怎么走到这一步的?为什么这就足够了?我们是怎么进入他跪下来接面包屑的位置的?

如果我还在推特上,我写道,我可能会被取消。当你脱离一般意见时,你会被取消。

蒂女士:笑着说]我感觉就像是“盲点”的语言,这是你在散文集的最后一章开始讲述的故事,也是你摄影作品的书名——你在结尾写道,“看就是只看到一个人正在看的东西的一小部分。即使是在最警惕的眼睛里,也有一个盲点。遗漏了什么?”我觉得那是很有用的语言。

科尔先生:好,谢谢你。我发现这是一个很有说服力的想法,去思考什么是不明显的,什么是不明显的。我真的很挣扎,尤其是当我为时代.我有一个非常同情我,理解我,鼓励我的编辑,他让我逃避各种事情,但我总是试图降低我的论文的音量。很多时候,我只是想写些东西,但不能说得太多。我想减少火花的数量。我想把犹豫和不确定性嵌入其中。

蒂女士:这是反文化的。

科尔先生:这是反文化的,很难写出犹豫。我认为我理想的对话是两个人说——一个人说“嗯,我不知道”,另一个人说“我不知道”。然后另一个人说“我不…”。在过去的几年里,我最常用的表情符号肯定是[耸了耸肩]

笑声]

这在广播里翻译不太好

蒂女士:它不能转化为无线电广播。

科尔先生:我来描述一下。

笑声]

这不是耸肩,而是耸肩、掌心朝外,表示“搜索我”的表情符号——当然,这个表情符号已经被添加了正确的肤色。

蒂女士:但是我认为,给这个名字命名是很新鲜的。你用一句话来解释鲍德温:“任何有意识的人都会被激怒。”

科尔先生:处于愤怒状态。

蒂女士:怒不可遏;而且,我认为,现在有意识就会感到困惑。

科尔先生:绝对的——有意识就是处于一种愤怒的状态;强者代表弱者。有些事情我还是很坚强而你却被削弱了,我必须为你坚强,反之亦然。

蒂女士:那是我们,需要帮助。

科尔先生:对,还有,要处于安静的悲伤状态,并且知道有些东西我们无法解决。也许那个沉思的时刻,那个安静的悲伤的时刻,是通向的解决方案,有一天可以。

有一个美丽的因纽特词“qartsiluni”。它的意思是“一起坐在黑暗中,等待某事发生。”我很高兴这是我的新简历。

笑声]

蒂女士:是的,太好了。

音乐:“黎明与拥抱”由云彩时起]

蒂女士:短暂休息后,更多的是泰茹·科尔。你随时可以再听一遍听到我在在被播客feed -现在有偶然的,特别的一口大小的额外播客被发现。

我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天,我们将与作家兼摄影师泰茹·科尔进行现场对话。他是一个充满激情的形象和写作的探索者,他的主题涵盖了从艺术到政治以及介于两者之间的一切。我们在明尼阿波里斯洛林公园的“成为工作室”上交谈过。他来这里是为了展示他最新的一本关于摄影和文字的书,盲点与圣保罗室内乐团的“液体音乐系列”合作。

蒂女士:我们并没有过多地谈论摄影,尽管你主要是以一个摄影师的身份和Liquid Music在一起。在广播里谈论摄影很难,但我确实想问你——有一篇文章《黑皮肤的真实写照》,你在文章中描述了一张照片,你说第一次看到它时,你感到呼吸急促。它被称为“密西西比自由游行,华盛顿特区,1963年。”你会说,它挑战了“主流文化的偏见:把一件事变得更黑暗,就会让它更可疑。”你说,“这些图片证明了间接图像如何保证我们对人类的感觉。”我只是觉得这句话很有趣。我想知道你是否能多说一点你的意思——“间接图像如何保证我们对人类的感觉。”

科尔先生:我发现任何真正响亮和忙碌的东西都可以持续一下,但它没有得到那个最深的地方,那个自我识别的地方,这与其他认可无法区分,这是与世界认可连续的。所以我在所有艺术中都被吸引到了那些已经安静的地方,其中建立了集中。我认为任何艺术从业者的艺术性问题之一是,你如何帮助别人专注于一会儿?这张照片,这是一个年轻女子的正面肖像,但这不是一个构成的肖像。她在人群中,他拍了她。她是非洲裔美国人,但她的皮肤是黑暗的,他已经让它变暗仍然在他印刷它的方式,以便你的第一个想法是“哦,我们可以减轻一点点吗?”然后你思考,“不 - 不,不,没有。为什么我感觉这种形象是这样的?“在所有艺术中,那些时刻就好像有人让养掌的姿态一样,这不是一个停车牌,而是 - “参加,嘘,听”。

我认为这才是我们真正为艺术而活的时刻,在那一刻,艺术褪去了,剩下的就是我们找不到比诗歌更好的词来形容的东西。

蒂女士:几年前,我和伊丽莎白·亚历山大谈过诗歌以及诗歌对我们的作用。她说的一件事让我思考了很多,我认为这也是你所说的“这归结为诗歌”的一部分——诗歌是用来巩固真理的,这是与单纯的事实截然不同的东西。

你写一篇有趣的文章后,我认为这是查理Hebdo事件在巴黎——这些时刻,我们如何谈言论自由的危机或“事实”的危机,这就是我们说了很多关于这个国家的现在。但你说,这并不是造成危机的原因。我们已经在那里了。在我看来,我觉得我们一直在用一种贫穷的方式谈论真相。我们面临的是真相危机,而不是事实危机。事实让我们失望,我们接受事实的方式让我们明白了这一点,但我仍然不确定我们是否要给它命名。我不知道,我只是好奇你是如何看待真相的以及你如何看待我们现在在这些问题上的挣扎。

科尔先生:我的悲伤超越了这一刻。左边的我认为对许多美国人来说,有一个奥巴马年怀旧和奥巴马的人,他在很明显的方法是,相比这俗人——我想我看到了照片,上周,冰运输使用的公共汽车婴儿。这是一辆满载儿童座位的巴士,婴儿被从父母身边带走。我们真的希望这张照片是特朗普时代的照片。但这是一张奥巴马时代的照片。知道这一点是否会改变我们对这张照片的理解——这么多婴儿被从他们的家庭带走,以至于我们需要一辆配备儿童座椅的巴士,一辆可以把婴儿锁在里面的巴士?

制片人注:科尔先生的声明暗示,上述照片中的美国海关执法局巴士是用来运送因奥巴马总统的移民政策而与父母分离的儿童的。这是不正确的。你可以阅读更多关于这辆巴士2016年的照片,以及它背后的故事在这里在这里]

蒂女士:你的意思是这是比特朗普政府存在时间更长的政策的结果?

科尔先生:我是这么说的,但我也想说的是,我们确实被游戏的个性元素所吸引,这让它变成了一款游戏,变成了一种娱乐,并且“穿着蓝色短裤,在环的这一边穿着红色短裤。”有时这是必要的,因为我们必须反对现在正在发生的事情,但在某些地方还有更深层次的东西。比如,艺术,诗歌可以让我们摆脱对国家关系过于敏感的情绪。但正如我们现在所知道的,国家的优先事项实际上往往与道德和正义的优先事项相抵触。

蒂女士:不人道的。

科尔先生:非人化是国家非常非常擅长的,无论是我们讨厌的国家还是我们喜欢的国家。这对人们来说很难面对。事实上,当你用这种方式说话时,人们会说,“那么,你不够务实,我们必须取得进展,”等等。我说,“哦,我很务实。我在军事独裁统治下长大。我知道可怕的州,也知道不那么可怕的州。但我也知道他们的总体倾向。”

蒂女士:我们并不完全相信国家。

科尔先生:我们不能。

蒂女士:我们不能这样做,这是一个教训,现在正在如此严厉。但我想你是在说,这是一个经久不衰的真理,也适用于感觉不那么困难的时代。

科尔先生:我认为有些真理是永恒的。实际上,要确切地知道它们是如何工作的,是非常令人困惑的。这20个人的前半段有很多好作品th在所有的艺术中,这是一个世纪,令人难以置信的东西将持续数千年。然而,在这一时期,全人类似乎都在试图毁灭自己——到处都是大规模屠杀,以疯狂的速度,在同一时期,给了我们文学、爵士乐、绘画和大胆的新动作,以及诗歌中的新事物,这些都像音乐一样强大《伊利亚特》《摩诃婆罗多》

蒂女士:我们都是/ and。

科尔先生:我们都是/ and。

蒂女士:我们不是一体的。

科尔先生:弗吉尼亚·伍尔夫说未来是黑暗的。丽贝卡·索尔尼特(Rebecca Solnit)引用了这一点。未来是黑暗的,这是最好的结果。“未来是黑暗的”并不意味着它是坏的。“The future is dark”的意思是我们不知道。这本身就是一种安慰。这可能不是我们最担心的。约翰·伯杰谈到了乐观主义和希望之间的区别。乐观就是"一切都会好起来的"

蒂女士:一般的。

科尔先生:一厢情愿,不切实际;但希望就是这样——它是你代表他人伸向黑暗的一只手臂。回到这样一个想法,在这样一个时刻,我们都有不同的优势——拥有我所有的特权和为我所做的一切,以及我能够获得某种形式的专注,我怎么敢e绝望?有些人需要我能传达的希望。即使我在写一些非常黑暗的东西,通过八个草稿,通过十个草稿也是一种希望的行为,因为你说,即使在这个时刻,一个好的句子也很重要——因为有人可以说,“我们正面临着世界末日。谁在乎它写得有多好?”我希望如果它写得好,它可能会引起某人的注意,并成为他们正在经历的事情的避风港,如果它写得好。所以我试着写得好。

是坏的。是坏的。我认为这是一场灾难。但这还不是世界末日。

Primo Levi在营地。他谈到了他如何要面对的事实 - 他在奥斯威辛,他说,“我没有经历最糟糕的是,因为已经经历了最糟糕的是没有出来的营地。最糟糕的意思是没有生活告诉故事。这是一个看到数十万人无缘无故地杀死的人,他正在挨饿,谁在死亡的边缘,谁最终杀了自己。他说,“我没有经历最糟糕的事情。”So we have a collective responsibility recognizing that as bad as it might be for us, we haven’t been through the worst, because there was a young woman who was shot on the border last week for the crime of trying to be here with us. She was shot in the head by an agent of our state. She went through the worst. We have not been through the worst, and so we have to keep hope alive in order to help each other.

音乐:"《今夜我们想念你》作者:Arms and Sleepers]

蒂女士:我是克丽丝塔·蒂皮特,这位是在被.今天,作家,摄影师,艺术历史学家泰茹·科尔。

蒂女士:我做了一些笔记,在我的笔记中,它被断开了,它是你的一篇论文。但只是你说的那些关于我们的可爱的事,关于做人的事。有这样的说法:“我们是私人习俗的产物。”我们是“有海岸”的生物——你没有这么说,但是——我们是“充满活力的热情”的生物。

科尔先生:“至关重要的”,或者“乙烯基”?两者都是正确的,但是……

笑声]

蒂女士:我很确定你用“t”来表示“至关重要”。

科尔先生:哦,至关重要。好的,对不起,至关重要。

蒂女士:“以及那些带有试金石的生物,他们将永远遇到我们。”我想知道,如果我问你这个问题非常大,这绝对是一个5000字的问题,而是说,你怎么现在开始回答,这个问题存在什么意思是人类如何,我觉得你一直在说话,但是,如何与你生活,这一刻我们已经到达了现在这对你来说是如何发展的?你现在怎么回答这个问题呢?

科尔先生:这将是我今晚最错误的引用。但是托妮·莫里森说过,我们会死,这可能是,有人知道吗?-这可能是我们生命的长度或我们生命的跨度;但我们确实有语言,这可能就是我们生命的意义——在那个方向上。我想它就在这里。坦白地说,在两个无限的宇宙时间之间,你出生了,你爆发了一段时间,然后就消失了。两代之内,所有认识你的人都会死。你的名字可能还活着,但谁在乎呢?没人会记得你的小习惯或者你是谁。所以我们生命的一个意义可能就是我们的死亡。

但另一件事与外面的噪音无关——广告,在社交媒体上争吵,我们都可能会被诱惑——甚至是我们的个人纠纷,甚至是我们的焦虑,甚至是我们的挣扎但还有一些其他的东西,就像这股回流,把我们和现在活着的每个人、已经活着的每个人以及将要活着的每个人联系在一起。所以我认为这就是赤裸裸的存在主义事实。接受标签之类的东西并不时髦,但在某种程度上,我是一个存在主义者。我不认为它有更大的意义。我当然不相信上帝有一个奇妙的计划来安排一切。我过去。我再也不相信了。你死;我不知道发生了什么。 I talk to my dead; I don’t know if they’re anywhere. You die, and it hurts people who love you.

但是,另一件事是,如果没有更宏大、更大的意义,那么在现实中似乎确实有一个宏大、更大的意义。就在这一刻,这似乎是真实的,可能没有意义,但却非常接近它:在这个政治和社会时刻的黑暗中坐在一起,坐在一起即使这是一个令人欣喜的政治时刻,她也不知道作为一个人究竟意味着什么。

所以有一种悲观的观点,我们不会在这里待很长时间,LOL没人在乎,然后还有另一件事,就是当你最喜欢的歌曲到了你喜欢的部分,你就会有感觉;或者,当你吃了一系列糟糕的饭菜,最后,你得到了一份香料丰富、口味均衡的山羊比尔亚尼饭——你知道,当香料非常新鲜的时候?黑胡椒——很多人对黑胡椒的理解是错误的。真正新鲜的黑胡椒,你有这个时刻。

所以这些快乐的时刻,顿悟的时刻,专注的时刻,在那里的时刻,以他们瞬间的方式,实际上会感觉像是一个轻推,告诉你,“顺便说一下,这就是你活着的原因。这种情况不会持续太久,但现在先不要管它。”它发生在艺术,它发生在友谊,它发生在食物,它发生在性,它发生在走了很长的路,和它发生在沉浸在水体-洗礼,再次,它发生在运行和内啡肽和所有那些时刻,心理学家称之为“流”。

但有趣的是,它们是实时发生的。就像Seamus Heaney说的,“想要停车并更彻底地捕捉它是没用的。你是[…]/已知的和奇怪的事物匆匆而过。”

你只是一个管道。但如果你注意的话,我不确定这是否足够,但这几乎足够了。我当然为此感到高兴。我宁愿拥有它也不愿失去它。

你怎么认为?

笑声]

蒂女士:幸运的是,我在问题的这一端。[笑着说]我认为这是一个关于这个问题的巨大思考,我认为我们设法回到了卡拉马祖的第三次洗礼,所以这可能是我们应该结束的地方。

科尔先生:笑着说好吧。

蒂女士:我很高兴你今晚能来。

科尔先生:很高兴见到你。

蒂女士:我们必须要留心,我想在座的每个人都会注意到,无论是10分钟后还是明天,当他们有那种心流时刻,也许,再多享受一秒钟。泰茹·科尔,非常感谢。

科尔先生:谢谢你!

掌声]

音乐:"Hyakkei的《Kagerou Railway》]

蒂女士:Teju Cole是一位摄影评论家纽约时报以及哈佛大学创作实践戈尔·维达尔教授。他的书是盲点已知的和奇怪的事情,以及两本小说:开放城市每天都是小偷的日子

工作人员:在被是Chris Heagle, Lily Percy, Mariah Helgeson, Maia Tarrell, Marie Sambilay, Erinn Farrell, Laurén Dørdal, Tony Liu, Bethany Iverson, Erin Colasacco, Kristin Lin, Profit Idowu, Casper ter Kuile, Angie Thurston, Sue Phillips, Eddie Gonzalez, Lilian Vo, Lucas Johnson, Damon Lee, Suzette Burley, Katie Gordon, Zack Rose和Serri Graslie。

蒂女士:我们可爱的主题音乐由Zoë Keating提供并创作。大家最后听到的是嘻哈歌手Lizzo的声音。

在被由美国公共媒体创立。我们的资助伙伴包括:

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Kalliopeia基金会,致力于创造一个未来,在那里普遍的精神价值形成了我们如何关心我们共同的家园的基础。

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